Como parar acorazadas aliadas

[Rommel]

tarde o temprano alguien tendra que decirtelo feldwebel.... pero los hornisse en FOW son una patata. creo recordar que te has comprado un par y estas mas feliz que un regaliz con ellos, pero tengo mis serias dudas de que los hayas probado ya.

el hornisse es un trasto con un cañoncete muy majo, pero que es absurdamente caro para el blindaje que tiene. sabiendo esto, tienes que mover el hornisse permanentemente alante y atras con stormtrooper y movimiento normal para que no te lleguen a disparar los tanques enemigos, y esconderlo siempre que sea posible.
el problema de esto es doble:
-logicamente puedes fallar el sturmtrooper, en cuyo caso estas mas muerto que muerto. tengamos en cuenta que los hornisse no pueden cavarse, ni considerarse Concealed ni gtg en campo abierto. en bosques pues si podrian, pero entonces es casi absurdo porque con que te den estas muerto. conclusion: a 4+ estas muerto y encima el peloton es microscopico.
-el segundo caso igual se te ha pasado por alto: se trata de que cuando te mueves disparas a FOF1. 2 tanques, dos disparos. distancia/concealed/trained y ya vas dando a 4+ o peor, con lo cual por turno date por satisfecho si impactas con un tiro, que encima no tiene porque destruir el tanque enemigo, ya que siempre puedes fallar el FP.

podrias argumentar que esto no es nada nuevo, ya que al fin y al cabo es lo mismo con cualquier tanque no? pero no, el problema esta en el precio de esos dos miserables cazacarros. por el mismo precio tienes nada menos que 4 Marders de AT12, que hacen EXACTAMENTE lo mismo contra los tanques medios enemigos, pero son 4, con lo cual meten 4 tiros, y siendo 4 aguantan tambien mas antes de perderlos como peloton. eso si quieres usar un arma del mismo tipo.

la gracia esta en que por el mismo precio tambien tienes 4 Brummbär, los cuales sique son una autentica pasada, ya que aunque no se cargan tanques a distancia, son muy dificiles de destruir siendo veteranos y con blindaje frontal 9, y con AT13, FP1+ y bunker buster, tanque que impactan, tanque que estalla.

hale, ya me he quedado a gusto xD.
saludos
alvaro

[Feldwebel_Kheldar]

Pues que sepas que los padres no exisiten, son una inbencion de los reyes magos... que yo tambien se quitar ilusiones. Y dices eso de los Hornisse?? y los 88 que, que estan fijos un peloton de tanques se acercan y buuum

[caboPatan]

ahi discrepo, no hay peloton que se acerque.

Lo que si que es verdad es que no dejan de ser guns a +5 para salvar, y son muchos puntos.

En el desierto funcionan, pero como la escenografia sea enrevesada te los peta cualquier recon aliado (aunque pierda miembros, en puntos le sale muy rentable) si tiene avenidas de aproximacion

S2

[Feldwebel_Kheldar]

esque Rommel a dicho algo generico sobre los Hornisse... lo mismo que me ha indicado es aplicable tambien a los 88... teniendo ambos el mismo alcance, si un peloton de tanques no se acerca a los 88 menos a los hornisse que encima pueden hacer strumporras y esconderse detras de la primera pedra antes de que los aliados se acerquen demasiado. teniendo encima 4 disparoseso hace casi un peloton en algunos casos y un peloton en otros... y con FP3+ es posible fallar, pero dificil, el problema puede ser impactar... pero vaya! los 88 tambien pueden falla... todos los tiros y que un gupo de tanques esten a 80cm hace que pierdas automaticamente 300 puntos, porque no puedes hacer stroomtruper y esconderte con los 88 detras de un árbol... los hornisse, más baratos y con más posibilidades...

[caboPatan]

pero los 88 son AA y pueden tener ROF3

Yo pienso que o metes el ferdinand o mejor algo mas mundano, Stug, brumbar....

S2

[Rommel]

estaras contento... has conseguido que me levante de la silla mientras cenaba para comprobar tu mentira xD.

dos hornisse valen 310 puntos. los dos 88 con ROF 3 valen 300 puntos en mid... y en late valen 235 puntos. asique los hornisse no son mas baratos.

en cualquier caso veo que he tocado la fibra sensible... que pasara si sigo torturando? lo comprobaremos :

la diferencia (aparte del precio, claro esta) esta PRECISAMENTE en la movilidad. los hornisse, al ser mas debiles, tal y como explicare en un segundo, tienen que moverse constantemente. los efectos del ROF1 ya los he comentado. aun suponiendo que se quedasen quietos algun turno, seguirian sumando tan solo ROF4.

y ahi esta la diferencia. a menos que los 88 queden pinned, su rof siempre sera 6 (ya que no pueden moverse por si solos xD).

y porque no pueden quedarse quietos esos hornisse? eso se preguntaran los mas avezados. lo cierto es que no hay ninguna razon real que lo impida. podria alegarse que siendo una unidad movil deberia aprovecharlo y bla,ble, bli, pero la unica razon que podria ser de peso, es que los cazacarros son mas debiles.

los cañones del 88, ademas de 2 cañones, tienen un command team. la mayoria de la gente olvida esto, pero es un punto muy importante. para empezar permite situar los 2 cañones a 30cm uno de otro, lo que por lo general hace dificil que un bombardeo los pille a ambos, incluso aunque sea de doble plantilla.
la peana de mando, ademas es un team de infanteria, lo que hace que le puedas asignar los impactos peligrosos (con FP) asignando los de MG por ejemplo a los cañones (que con el FP no los destruiran ni aunque fallen la tirada de salvacion 5+).
para mas inri, el team de infanteria puedes esconderlo fuera de la linea de tiro (ligeramente detras de la colina) o en un bosque cercano, con lo que aunque te destruyan los dos cañones, siempre tienes la posibilidad de que la infanteria sobreviva y retirarlo discretamente sin que el peloton cuente como destruido. no es facil, pero al menos es una posibilidad, cosa que los hornisse no tienen.

hale, nos vemos en la proxima entrega de "barrio sesamo".
saludos
alvaro

[Feldwebel_Kheldar]

veamos, si no me equivoco(que no lo hago porque tengo delante mi precioso libro desgastado de HFB con su correspondiente actalizacion) un 88 de rof 2 vale 150 puntos, 160 con ROF 3... SOPRESA!!! 320 puntazos cuesta 2 88 y puedes elegir mover o no los hornisse si el turno te sale rana y ves posibilidad de salir trillado con ST... mientras que con los 88 no! y además, el hornisse es lo unico capaz de frenar un Ferdinand, el 88 se queda en su sitio mientras el fernando se acerca lentamente a destruirlo mientras mientras que el hornisse puede tener UNA oportunidad... y recuerdo que la diferencia entre fernando y hornise es el blindaje... aunque sea abismal.

Resumiendo, el 88 tiene las mismas posibilidades de fallar un tiro y un FP que el hornisse y a este ultimo solo le falta la regla especial "ignora el blinaje del oponente a menos que tenga un blinje mayor de 9 y este a largas"

[zaknafir]

esto me recuerda a cuando eramos pequeños... ¿quien puede más, Spiderman ó la Masa?

[Rommel]

feldwebel, te repito que en el ostfront viene bien clarito que el coste de 2 cañones del 88 es de 300 puntos con ROF 3 y que eso es de MID WAR. de todos modos te hare un esquema:

Mid War, OSTFRONT:
-2 cañones del 88 con ROF3 y sus camiones 300p
-2 Hornisse 355p (195p que valen 2 marder I + 80p de mejora por cada Hornisse, +160 en total).
Ahorro de los 88 frente a los hornisse de 55 puntos.

Late War, FESTUNG:
-2 cañones del 88 con rof 3 y vehiculos 235 puntos
-2 hornisse 310 puntos
ahorro de los 88 frente a los hornisse de 75 puntos.

aun suponiendo que los cañones del 88 fuesen exactamente igual de debiles que los hornisse, tienes que contabilizar esta notable diferencia de puntos y la polivalencia de los 88 como anti aereos poderosos, lo cual deja en inferioridad de condiciones a los hornisse, tanto si te gusta como si no.

y no me entiendas mal, si te gustan y te manejas con ellos adelante. ademas, el 88 no tiene porque adaptarse a todas las listas (es un elemento fundamentalmente estatico y defensivo). lo que te quiero comentar simplemente es que el problema no esta en los 88, sino en los hornisse. y esto te lo puedo demostrar tanto comparandolos con los cañones del 88, como con marders normales, como con brummbärs y casi cualquier otra arma AT de coste similar. el problema siempre seran los hornisse, debido a que su excesivo cañon les confiere un precio excesivo que no refleja sus debilidades.

saluditos
alvaro

p.d: y sino, ya sabes, nos vemos en el campo de batalla y que hablen las armas .
p.d: no acabo de entender tu comparacion entre el hornisse y el ferdinand. tal y como lo entiendo, me estas diciendo que el 88 no destruye ferdinands y el hornisse si? en tal caso no puedo por mas que indicarte que esa situacion no deberia darse y que las probabilidades de que se den son ademas escasisimas (ya que son contadas las personas que llevan o llevarian ferdinands... demoniovolador es de los pocos que conozco xD).

[Feldwebel_Kheldar]

En cantado. vente pa Bilbo y te lo demuestro

[Model]

Saldad vuestras diferencias en algújn torneo importante que se organice. Así se fomenta un poco la participación, tanto de madrileños (que van los 5 de siempre, e incluso vamos ya casi más alicantinos a los torneos de Madrid) como de gente de fuera que todavía no ha dado señales de vida en este tipo de eventos. Mi recomendación es el de Alcoi, que considero es el mejor de España.

Tras este "off-topic" sólo decir que tanto los cañones del 88 como los Hornisse son tirar un buen saco de puntos a la basura. Como ejemplo en el Ibérico de este año no se puso nadie ninguna de estas armas (a lo mejor había uno con algún 88, pero no lo recuerdo bien, y muy arriba seguro que no quedó)...

[Feldwebel_Kheldar]

Buena Model, muy... diplomatico

[guilbar]

Pero los Hornisse son la mar de bonitos...que vehiculo mas chulo !!!

[Feldwebel_Kheldar]

[SPAM][/SPAM]

[buzzard]

Buenas,

Me gustaria Model que explicases un poco porque te parece que un 88 es tirar puntos a la basura, yo pensaba que era una buena opcion anti-tanque, tampoco es que tenga mucha experiencia en el juego pero me parecia uno de las mejores armas.
Tenia pensado comprarmelo proximamente, pero si me dais buenas razones y buenas alternativas os hare caso para no hacerlo.

Un saludo.