Grenadiercompanie rarita

[caboPatan]

yo seguro que soy un paquete de jugador...pero me limitaba a contestar al compañero sobre que lista iria mejor contra esa en concreto.

Yo de torneos no opino... peor esta claro que cuanto mas equilibrio, mejor.

los 6pdr son la bomba, yo en mid siempre los meto.

S2

[carlos]

Hola: En un torneo con lista fija me vale todo lo dicho, en una liga donde si sabes contra quien vas a jugar aunque no la lista, se cumple matemáticamente que el mejor jugador queda delante, vaya, sin la más mínima duda, en las dos ligas que hemos hecha aquí en Barcelona, se constatan dos hechos que dan a la reflexión:
1º Siempre se apuntan más jugadores aliados que del eje, de aquí que algunos hayamos optado por los dos ejercitos y cuadrar listas.
2º Por ahora, creo que nos faltan más datos, siempre ha ganado el jugador que opta por la vía rápida, no necesariamente el más agresivo, y ha sido tanto por los puntos conseguidos como por las victorias.
Desde luego los torneos precisan, creo yo, de un planteamiento distinto para el jugador y según que reglas de torneo se apliquen, azar en escenarios, tiempo, terreno, etc. pueden ser determinantes entre escojer listas muy equilibradas y los catorce stugs por poner un ejemplo.

Una iniciativa divertida es hacer dos equipos de tres jugadores, eje, y aliados y jugar las nueve partidas, en la última ronda, además de precisar ganar a lo mejor debe hacerse por un 6-1 con lo que se añade interés al juego, ya que además deberás luchar por el resultado, piensa que en este caso tu contrincante gana con cargarse un pelotón.

[caboPatan]

Eso es lo que desvirtua una partida, para mi gusto.

Que uno pueda permitirse perder y solo necesite coger puntos.
Por eso los torneos no me gustan.

S2

[elmegaduque]

--Lo malo de los torneos es que acaban por deformar el juego que te gusta, es decir, un juego es para disfrutarlo, no para competirlo.
--Y si te acostumbras a ver el juego desde el punto de vista de la competicíón...estás jugando a otra cosa. Es ahí donde empiezan las listas medidas, y donde se acaba por jugar en tu club para "probar" tal o cual lista en vista a "tal o cual" torneo.
--Y al final te olvidas de jugar la recreación de tal o cual acción histórica, que es donde de verdad se disfruta un juego así.
--Y da igual el juego, no se salva ni uno (que se juegue en torneos).

[Vatsetis]

El juego de torneo es diferente, pero tan respetable como el histórico.

Mucha gente no tiene una gama de figuras como para hacer recreaciones historicas en variedad de situaciones, pero reunir una ejercito de 1500 o 1750 puntos para un torneo es reltivamente respetable.

Además, ¿si el juego de tonreo os parece una aberracción, que diantres haceis opinando en el foro de listas de jercito que obviamente esta orientado a esa finalidad? (porque para un juego historico no hay una lista a puntos, hay un orden de batalla prestablecido y no puedes elegir si llevar una tankovy o carros de la SS, que si tigres o panteras).

En vez de meteros de manera esteril con el juego de torneo (o generico), podríais colgar en el subforo de informes de batallas, vuestras recreaciones historicas para que asi nos pique el gusanillo a todos.

[caboPatan]

Te equivocas.

Primero que si entramos aqui es para discutir listas en general, no solo de torneo.

Listas propias que no sabes si funcionaran (con enemigo conocido o no)
o ayudar a 'repasar' listas de compañeros, sean de caracter historico, frikadas o altamente competitivas.

Tambien confundes lo que es historicidad.
Una batalla real enfrentaba a divisiones... aqui usas una compañia. Asi que aun siendo estricto (no meter panteras en Anzio) las opciones de hacer tus 1500 ptos son muy variadas.

YO juego contra aun americano y no le meto un ferdinand en sicilia (si en italia) pero mis dudas no van por ahi, si no del tipo:

me vale con pak38 o necesito pak40? si es asi quito puntos de otro lado.... de donde? rebajo la artilleria a simples morteros?

y asi un largo etcetera.

S2

[Vatsetis]

Mira cabo patan.

Yo no lo practico por que no tengo ni el conocimiento ni los recursos, pero yo entiendo que en un escnario historico se juega con unos ordenes de batallas prefijados (que pueden estar totalmente descompensados y de hecho el valor en puntos es irrelevante) unas conidiones de victoria especificas, etc

si representas a una unidad en tal campaña, tal fecha y lugar... no "eliges" si te llevas los pak 38 o los pak 40, porque eso ya estara predeterminado.

Si alguien postea una lista bajo el titulo "grenadier mid 1500 puntos" se sobreentiende qu es para un juego tipo torneo. Porque si juego con listas a puntos, eligiendo mis unidiades (para que sean màs competitivas) y con misiones "de libro", eso es una partida "tipo torneo" y no historica por mucho que diga que es "sicilia 1943".

Esa es mi matización. Pero lo que quiero decir es que no tiene sentido atacar el estilo de juego "de torneo o competitivo" y contraponerlo con el "historico". Cada uno tiene su lugar.

[bertz]

Pues sí, la verdad es que estáis desvirtuando un poco el topic original con esta disquisición (por otra parte, interminable) sobre los torneos sí, los torneos no. ¿Por qué no abrís un hilo de discusión al respecto en el foro de temas generales?

Saludos,

[caboPatan]

Mas vale desvirtuado y vivo, que olvidado en la pagina 4, pero en fin, dejaremos el tema, solo un apunte.

Yo creo que no es tan blanco o negro.

Primero porque siempre he defendido un punto medio: no ir contra natura y no renunciar a ganar, aunque sea la defensa de berlin.

Segundo, porque puedes jugar un momento historico donde 20 divisiones rusas atacaron a dos alemanas... pero en el tablero no está eso. Hay dos compañias igualadas, aunque el capitan aleman sepa que todo esta perdido porque tras la colina vienen 17 compañias mas.... como no es una campaña da igual.

Por ultimo si tienes dos divisiones para elegir, seguro que puedes optar por pak38 o 40, por morteros o artilleria, por stug o pzIV o meter un tigre porque en le escenario hubo algunos....
tu mantines opciones de elegir estrategia y modo de jugar, materiales... solo que si no habia ferdinands alli, en el total de la campaña real ... pues te autocensuras y no los pones.

No se trata de restringirse tanto, si asi fuera.. que pinta una compañia en un cacho de terreno (tablero) con tres apoyos de su división??? y que pinta la artilleria a 100 mts? (esto ya problema de escalas en FOW)

En fin, respeto otras opiniones, solo queria explicar la mia, sin que se tergiverse o mal interprete.

Ala, a hablar de los granaderos.....

S2

[juanbususto]

Puestos a seguir alargando el hilo, una duda ¿de dónde salen los tank-hunter teams de la caja de ejército de Panzer Lehr division? ¿en qué lista se pueden meter? En las listas del Festung yo no he visto la opción.

Y otra cosa para seguir la discusión, ¿qué viabilidad le veis a una Gepanzerte Panzergrenadiercompanie? ¿es posible usar la habilidad de asalto desde los vehículos combinada con sembrar de humo el campo de batalla o es un suicidio si o si?

[juanbususto]

Encontré los anti tanques, erean del libro del Bocage.

[Coronel_Oneill]

Bueno,bueno,bueno...que tal si abris los correspondientes post?Es que si seguis con las cuestiones que no figuran en el encabezado la gente no sabra que hablais de esos,y no de la lista....Venga,a currar

[HadesNoctum]

Pues que cambien el nombre del post...XD

Con respecto a lo de los torneos y las partidas historicas, entiendo la postura de Vatsetis... pero hay que comprender que aunque historico sigue siendo un juego, y debe estar sopesado ya que si no, el que no este en igualdad de condiciones se aburrira...

Para poner un ejemplo, es como el ajedrez, como si las blancas jugaran sin ningun peon...es cierto, podria ser que en un momento de la historia en el fantastico mundo de las fichas blancas hubiera una gran hambruna y los pobres (los peones) muriesen...vaya, solo quedo la elite.
Seguro que el que lleva las blancas, se aburrira antes.

El juego tiene que estar equilibrado, y para ello las listas, porque realmente ser 100% historico es imposible.
Las listas no tienen porque ser un instrumento de torneo unicamente, aunque cuando se busca la perfeccion, y la mayor perreria, entonces si te das cuenta que no haces una lista por el gusto de hacerte una compañia de paracaidistas a lo "Hermanos de Sangre" o una de Rangers a lo " Salvar al soldado Bryan"...sino...a ver que me puedo meter para barrer a mi contrincante...(ese es el punto en el que se pierde la historicidad).

Un saludo
Siento la extension...