Un presunto criminal de guerra nazi de 90 años afronta un ju

[Hidalgo]

Si no se celebra el juicio contra Carrillo será porque no hay pruebas sólidas que aporten la firmeza suficiente a la acusación como para que un juez acepte la acusación y la lleve a juicio. Y mientras no se demuestre lo cotnrario, una persona es inocente.

A mí lo de los 200 muertos por parte de los americanos tampoco me suena nada. En Alemania hubo acciones partisanas durante varios años después de la rendición del 45, y no he leído nada sobre los americanos masacrando centenares de civiles como represalia.

Por otro lado, el olvido forzado de las masacres hay que hacerlo contra las naciones que antiguamente eran enemigas, pero no contra los elementos particulares que cometieron los crímenes. Los italianos y los alemanes no se van a llevar ni mejor ni peor por no condenar a este hombre. Así que si es culpable debe ir a chirona (aunque con su edad no vaya)

[buzzard]

Si no se celebra el juicio contra Carrillo será porque no hay pruebas sólidas que aporten la firmeza suficiente a la acusación como para que un juez acepte la acusación y la lleve a juicio. Y mientras no se demuestre lo cotnrario, una persona es inocente.

Sobre todo si es Garzon

A mí lo de los 200 muertos por parte de los americanos tampoco me suena nada. En Alemania hubo acciones partisanas durante varios años después de la rendición del 45, y no he leído nada sobre los americanos masacrando centenares de civiles como represalia.

Que a ti no te suene o no lo hayas leido no quiere decir que no pasara. Desde luego el volumen de acciones partisanas de los Werwolf no se pueden comparar a los cometidos por los franceses o rusos.

[Potombo_DoG]

Que lo hicieran los soviets no me hubiera extrañado, pero por parte de los aliados occidentales lo dudaria mucho, mas teniendo en cuenta que se veia venir la guerra fria y estaban con su politica de "corazones y mentes", a parte de que no he encontrado ninguna referencia al tema.
Por otra parte a lo que hacen referencia los convenios de La Haya y Ginebra son a los civiles armados y los militares vestidos de paisano o con uniformes del enemigo, que se estipula que pueden ser pasados por las armas sin temor alguno.
Los civiles armados, pq se supone que ambas convenciones protegen sus derechos y le dan deberes ante el ocupante (vamos que dice como evitarse problemas) y que si son cogidos en armas o en accion armada, pueden ser fusilados por bandidaje o asesinato.
Los militares que actuen de paisano o con uniformes que no son suyos pueden ser ejecutados por espionaje.
Vamos que ademos todo eso viene de finales del siglo XIX y principios del XX, en una epoca que se intentaba reglar el "arte de la guerra"
Respecto a si se juzga o no se juzga (que no si de ha de juzgar o no...) entra mas en la politica que en las propias "reglas de la guerra".
Por cierto, ningun convenio internacional da cobertura a las acciones de guerrilla.

[Hidalgo]

Si no se celebra el juicio contra Carrillo será porque no hay pruebas sólidas que aporten la firmeza suficiente a la acusación como para que un juez acepte la acusación y la lleve a juicio. Y mientras no se demuestre lo cotnrario, una persona es inocente.

Sobre todo si es Garzon

Hay centenares de jueces más en España, así que ése argumento típico de Losantos no es muy válido que digamos...

A mí lo de los 200 muertos por parte de los americanos tampoco me suena nada. En Alemania hubo acciones partisanas durante varios años después de la rendición del 45, y no he leído nada sobre los americanos masacrando centenares de civiles como represalia.

Que a ti no te suene o no lo hayas leido no quiere decir que no pasara. Desde luego el volumen de acciones partisanas de los Werwolf no se pueden comparar a los cometidos por los franceses o rusos.[/quote]

Bueno,a ver si alguien ha leído algo sobe los americanos amtando a centenares de civiles desarmados en represalia por los Werewolf. A pocos americanos que amtasen habría centares de muertos, a razón de 200 por cada 1...

[buzzard]

Lo de Garzon lo decia porque ahora se dedica a investigar los crimenes de la Guerra Civil, por lo tanto me parece que si viene a cuento. Porque que yo sepa la masacre de Paracuellos es un crimen de la Guerra Civil... ¿o no?

200 a 1 era lo establecido pero eso no quiere decir que se llevara a rajatabla, pero tanto en el yanki como en el aleman, sino mira al teniente aleman que le estan juzgando por matar a 14 civiles cuando lo estipulado hubieran sido 20 (10 a 1)

Y bueno, saliendo un poco del tema pero hablando de lo mismo, podemos hablar de la masacre de My Lai en Vietnam (en EEUU se comparo esta matanza con la de Oraduor, cometida por alemanes) donde los yankis aparte de violar acabaron con la vida de entre 345 y 500 civiles, por cierto, al teniente Calley (maximo responsable) le fue conmutada su pena...

Volviendo al tema, lo que a mi si me parece mal, es que a cierta gente se le persiga hasta la misma tumba, mientras otros viven tranquilidad y total impunidad (no hablo solo de España), sera por aquello de vencedores y vencidos.

[buzzard]

Y mira, no hacia buscar tanto para encontrar esto:

""Represalias de los Aliados

Los aliados y los soviéticos reaccionaron con controles muy estrictos recortando los derechos de los civiles a reunirse. Los retos y las amenazas de los Werewolf eran respondidos con represalias colectivas, en especial por parte de los soviéticos y de los franceses. En algunos casos las fuerzas de ocupación dispararon contra rehenes y arrasaron poblados donde ocurrieron actos de sabotaje. Era práctica común de los rusos el arrasar cualquier poblado donde ocurriera el más simple acto de resistencia. En el este, en los territorios que pertenecieron al Tercer Reich y que fueron anexados a Polonia y Checoslovaquia, el hostigamiento de los Werewolf a las fuerzas de ocupación, fue la excusa para deportar a millones de personas de ascendencia alemana hacia el oeste, en marchas forzadas que causaron la muerte de más de 3 millones de civiles.""

Fuente: www.exordio.com

Aunque no habla explicitamente de los yankis, ¿creeis que estan juzgando a algun frances o ruso que participara en estos crimenes? a mi me da que no.

Pues eso, mas de lo mismo.

[Ausfild]

A mi me jode q a los juicios atuales no les den la prioridad merecida y que tarden en judgar asesinatos de hace 2 dias diez años y q "pierdan" tienpo en cosas menos urgente....
no pretendo ofender a nadie

[elmegaduque]

. el hostigamiento de los Werewolf a las fuerzas de ocupación, fue la excusa para deportar a millones de personas de ascendencia alemana hacia el oeste, en marchas forzadas que causaron la muerte de más de 3 millones de civiles.""

..

Esa deportación se hubiera llevado a cabo de igual forma, era la compensación a Polonia por los territorios que la URSS le cogía. !después de todo algo tenían que llevarse¡¡. Era como intercambiar cromos de futbolistas, tú me das este, y tú te quedas con el de este otro (al que le acabo de partir la cara por imbécil).
--En mi opinión, Alemania tuvo mucha mucha suerte y salió mucho mejor parada de lo que cabía esperarse después de su último numerito, que si se hubiera pagado ojo por ojo y diente por diente no quedaría un alemán vivo en la faz de la tierra.

[Hidalgo]

Lo que digo es que si tú o cualquier otra persona tiene pruebas sólidas contra Carrilo, no hay más que ir al primer juzgado de lo penal que encuentres y ponerle una denuncia. No hace falta que vaya Garzón al rescate.

Sobre los soviéticos está todo dicho. Todos sabemos que atacaron a Finlandia y a Polonia sin venir a cuento, lo que hicieron en Katyn, las violaciones en masa que cometieron en Alemania, las muertes de decenas de miles de prisioneros, las purgas de Stalin y demás, se sabe perfectamente que no respetaban ni a los civiles ni a los enemigos rendidos, ni siqueira se respetaban a sí mismos.

Sobre las represalias de los franceses no sé que decir, siempre han sido muy guarros, pero no me consta que cometiesen asesinatos de civiles desarmados, y en la web que has citado no dice más que "eran respondidos con represalias colectivas", lo que puede ser tanto matar a todo un pueblo, como darles un cachete, sólo especifica que los soviéticos mataban.

Sobre los americanos, ni 200, ni 100 ni 50, ni 25.

Sobre Vietnam, sería perfecto que los juzgasen y pagasen por sus crímenes. Quien mata debe pagarlo, pero no hay que echarle muertos gratuitamente a quienes no lo han hecho.

[buzzard]

Vamos a ver una cosa.

Yo he dado el dato de que la cifra de represalias de los yankis era 200 por 1, de acuerdo, ahora bien, yo no he dicho en ningun momento que pueda demostrarlo, solo que habia leido ese dato, no teneis ninguna obligacion de creerme ni yo intento convenceros de nada, asique tampoco es cuestion de coger el texto con pinzas y hacer un analisis, porque de ser asi yo tambien puedo decir que habla de los aliados en general y los franceses y rusos en especial, lo cual no excluye a los yankis, que no hable de la dichosa cifra, vale, punto para vosotros, pero puedo suponer que es un dato un poco comprometido, y no seria nada raro que haya sido silenciado por eso de la "imagen".

Lo del cachete se que es una exageracion, pero yo cuando leo represalia no me suena a nada bueno, y menos en la postguerra con tantos odios y venganzas...
Por ejemplo, si digo que desde mi punto de vista que arrasaran Dresden fue un acto de represalia colectiva ¿que me dirias?

Y sobre Vietnam, habria que discutir si bombardear pueblos y aldeas con napalm no es un crimen contra la humanidad y porque nadie ha sido juzgado por ello.

[Hidalgo]

Buzzard, que conste que no me he enfadado, sólo es que me parece injusto acusar a personas o países de actuaciones que no han cometido. EEUU durante la IIGM fue el país que más limpiamente se comportó respecto a sus enemigos (el tema de la bomba atómica es algo espinoso pues desde el contexto de 1944 las cosas se ven de forma muy diferente). Y dudo que las posibles represalias se acallasen, pues mismamente en una de las series bélicas más famosas de EEUU, Hermanos de Sangre, se muestra como un teniente mata a varios prisioneros alemanes desarmados. Así que no hay ningún tipo de censura ni autocensura sobre este tema.

Sobre Dresden te remitiría a Coventry, donde los alemanes inventaron el término de aniquilar ciduades, o mejor te remitiría a Guernica (parece que Alemania ha sido pionera en este tema). De todas maneras en un contexto de Guerra Total, de matar o ser matado, el bombardear ciudades con civiles entraba dentro de la estrategia para ganar la guerra. Se creía que bombardeando las ciudades enemigas se hundiría la moral enemiga, cosa que después de la guerra se demostró que fue inefectiva, en todo caso aumentaba las energías pro-belicistas de los atacados.
El asesinar a civiles en represalia era sabido por todos que no servía para nada excepto para resarcirse.

[buzzard]

Lo del teniente Speers es un tema un poco ambiguo, porque da la impresion de que se van enredando las cosas (el telefono escacharrao...) y en uno de los ultimos capitulos es incapaz de matar al soldado borracho que ha disparado a uno de los sargentos miticos de la compañia, por eso creo de que lo de los prisioneros es mentira, el mismo en otros de los capitulos dice que no lo desmiente porque quiere que le respeten, o algo asi, pero bueno son anecdotas.

Y sobre que EEUU fue el que se comporto mas limpiamente, pues bueno, es tu opinion, yo tengo otra, pero tampoco es plan de llegar 10 paginas discutiendo.

[Coronel_Oneill]

Mi opinion de hoy,mejor no enfangarse con estos temas en un foro de muñequitos... :?La informacion es la informacion,la opinion de cada uno del tema en cuestion,es personal,y parece que los animos empiezan a calentarse un pelin...

[Ausfild]

todo se arregla con una cervecita y un wen plato de chicharrones, a lo vikingo o celta (no me acuerdo) se discute una vez sobrio y otra....

[elmegaduque]

--Una cosa está clara, un país se comportará más o menos "limpiamente" conforme a lo que recíprocamente haya sufrido por el enemigo vencido.
--Así pues no tiene mucho mérito que los EEUU fueran tan "compasivos", después de todo no sufrieron en su territorio bombardeos, ocupación, masacres, hambre, etc etc...
--Así pues los EEUU preferían bombardear fábricas de día y los británicos, (que sí habían sufrido bombardeos a la población civil en su territorio), se lanzaron de forma entusiasta a machacar las ciudades alemanas. Todo ello generalizando, claro.
--En cuanto al tema de los soviéticos, pues la misma historia pero aumentada en la escala en la que sucedieron los acontecimientos
--Opino que Alemania recibió 10 golpes por cada uno que dió anteriormente por parte de los aliados occidentales, pero no tantos de los soviéticos, a los cuales se les contuvo más o menos en las conferencias de Yalta y Postdam; cambiando Stalin la venganza* por una buena porción en el reparto de Europa.
--Vaya, y ¿qué tiene que ver todo esto con el post?..no tenemos remedio.
*: Llegó a proponer convertir Alemania en un país dedicado íntegramente a la producción agrícola, patatas en su mayoría.