Sobre los carros pesados occidentales.

[Potombo_DoG]

Y... ¿no hablamos de carros y tacticas? Joer como se nos va la castaña

[vhalarh]

En terminos generales estoy de acuerdo, pero si no me equivoco el Meschersmith es de un diseño del treinta y pocos y el thunderbolt... y la comparacion queda un poco cojilla, habria que comparar con los cazas del inicio de la guerra.

No se, que caza disponian los USAF para por ejemplo la guerra civil española en el 36?? o al inicio de la guerra??

Si te parece mejor Comparamos el Messermitch Bf-109 G ó H, que son de mediados, O si lo prefieres el FW-190. Sea como fuere el motor del ThunderBolt seguía sin ser de inyeccion.

y los cazas de principios de Guerra Americanos la mejor comparacion es ver "lo bien" que lo hicieron en el Pacífico, contra los Zero....


Alvaro.

[danikine74]

Recordemos que la USAF como tal no surge hasta despues de la guerra. Durante la guerra es un arma mas del ejercito de tierra (USAAF, United States Army Air Force). Solo listo los cazas, no los cazabombarderos, torpederos o bombarderos tacticos, en servicio.

-- No lo sabia, pero y la aviacion de la marina?? Es que de los Usa ando muy pez

En Julio de 1939 entro en servicio el Brewster F2A1 o Buffalo (US NAVY) Monoplano metalico.

En Julio de 1937 el Curtis Mod 77 SBC Helldiver (US NAVY) Biplano metalico.

Abril de 1938 Curtis P-36 (US ARMY) Monoplano metalico.

Mayo de 1940 Curtis P-40 Mod 81 (US ARMY) Monoplano metalico.

Septiembre de 1936 Grumman F3F (US NAVY) Biplano metalico.

El Grumman F4F Wilcat (US NAVY) volo por primera vez en septiembre de 1937 pero no se cuando entro en servicio. Monoplano metalico.

Seversky P-35 (US ARMY) Agosto de 1938. Monoplano metalico.

Gracias, ando muy perdido en aviacion, pero cuantos de esos se pueden comparar al 109?? o al spitfire?? Tengo entendido que salvo contadas excepciones los cazas usa las pasaron canutas contra los zeros japoneses, pero canutas. Salvo los tigres de nose que que actuaban en china que tuvieron un elevado registro de derribos (no todo zeros) hasta que no evolucionó los cazas americanos, y los pilotos nipones la iban pichando siguieron pasandolas mas putas que caín!! Tambien cuenta el hecho que los mandos japoneses nunca quisieron, o lograron poner en marcha ni el diseño ni la produccion de un caza mas moderno que sustituyera al zero, y las evoluciones tecnicas de este apenas fueron apreciables, mientras que los USA la gozaron con los nuevos cazas.

Indudablemente los cazas posteriores, el P38 el P47 el P51... que duda cabe de que eran fabulosas maquinas de volar y combatir. y eran los dueños del aire

Y hablo solo desde mi estrecho y limitado conocimiento general, asi que no pretendo discutir de aviones con nadie, no estoy a la altura, pero me permito hacer estos comentarios para ahondar mas en el tema.

Y si, no es de carros estos ultimos post, pero vienen a ser de mecanica e ingenieria, que para el caso...

[Potombo_DoG]

El Curtis Hawk 75 o P-36 y el P-40 eran los mejores cazas disponibles en los EEUU a finales de los años 30. Respecto al Zero, este era mas maniobrable y ligero que los cazas americanos y los pilotos mas diestros y entrenados, no era tecnologicamente superior. Los tigres voladores de Chenault, volaban en P-40.

[Dietrich]

respecto a los proyectiles, los alemanes usaron unos obuses (solo en los carros) con unas aletas qeu se desplegaban en los lados a modo de flechas qeu hacian aumentar la rotacion del proyectil y perforaba lo qeu se quisiera... solo se usaba en ofensivas y contra los aliados por miedo a caer en manos de los rusos tan notable avance.

Esto creo qeu fue copiado por los misiles modernos posteriormente.

[generalinvierno]

respecto a los proyectiles, los alemanes usaron unos obuses (solo en los carros) con unas aletas qeu se desplegaban en los lados a modo de flechas qeu hacian aumentar la rotacion del proyectil y perforaba lo qeu se quisiera... solo se usaba en ofensivas y contra los aliados por miedo a caer en manos de los rusos tan notable avance.

Bueno, más o menos. Es cierto que para variar los alemanes desarrollaron municiones más eficaces que los aliados.

El APCR (Armor Piercieng Composite Rigi) es un tipo de municion desarrollado por los alemanes para sus Pak 38, y luego copiada por los US (hoy en desuso). Se trata de un proyectil con una forma normal, pero con un nucleo duro (de Wolfranio, lo de las bombillas, lo que los anglos llaman tungsteno), y una envuelta más ligera.

¿ Que obtenemos? un proyectil en conjunto más ligero pero con un nucleo (flecha) más duro; al ser proyectado se consigue mayor velocidad para menor masa total; ergo mayor energia cinetica.

Este tipo de proyectil se uso bastante (incluso por los 88) en ofensiva y defensiva)

El APDS (Armor Piercing Discarged Sabot) es un proyectil similar, pero no identico. Fue desarrollado por los franceses, que huyeron con los planos al Reino Unido. Alli lo desarrollaron para los 6 y 17 pds.

Consiste en el mismo nucleo duro pero su envuelta (el Sabot) se desecha enl vuelo (los alabes del Sabot son antiaerodinamicos). Se obtiene el mismo nucleo duro, aún más ligero (pues no lleva envuelta), pero de menores caracteristicas aerodinamicas (a menor volumen menor capacidades de vuelo), y por tanto menor precisión. De hecho los british lo usaban a corta distancia.

Despues de la guerra se desarrolla el APFSDS, lo mismo que el anterior pero con unas "flechas estabilizadoras" (FS), que es lo que comenta Dietrich.

Hoy en día solo los americanos usan en sus nucleos duros Uranio empobrecio, los europeos seguimos con el Wolframio de las bombillas (más caro), por el tema estupido de la ecología y demas.

Y ortro punto pedante (lo siento pero lo tengo que decir) los obuses son medios lanzadores (es decir, como los cañones) que tiran en parabolico, pero nunca proyectiles.

El APDS

[Dietrich]

Muy bien genral invierno!!! acabo de aprender un monton sobre municion!! Yo solamente sabia lo e las aletas y lo del Wolframio, que por cierto fue de casualidad el uso de ese material en la guerra:

Por lo visto, los aliados al hacer cerco economico a alemania esta desarrollo este mineral para hacer las aleaciones (que resulto mejor que los usados anteriormente) y uno de sus principales proveedores fue España que en aquella epoca era uno de los 3 primeros en exportacion de Wolframio....

[carlos]

Hola: Solo quería poner sobre la mesa la dificultad que en el fondo todos reconoceis de mover los grandes tigres con los motorcitos alemanes, simplemente no podían con los 56 ó 70 Tm de los bichos.
Y por otra parte estos proyectiles subcalibrados que ganan velocidad por el principio de conservación del movimiento al desprenderse en la boca del arma de su envolvente y llegando así a los 1500 en aquella época actalmente algunos cientos de metros más. Como la energía cinética es directamente proporcional a la masa y al cuadrado de la velocidad, al duplicar ésta y mantener aquella por la gran densidad del núcleo se obtenían unos impactos absolutamente terribles.
Para estos proyectiles lo mejor son armas de ánima lisa y se estabilizan porque el núcleo, que es el que viaja, está conformado com un antiguo dardo. En el fondo es una mejora muy considerable para tubo de la pieza y proyectil al evitarse un muy costoso estriaje, en fin en internet encontrareis mucha documentación al respecto.
Por cierto General_Invierno, gracias por tu información, desconocía absolutamente la paternidad de los franceses en estos proyectiles. Estos gabachos...

[generalinvierno]

Y (añado) los tubos extriados hacen perder velocidad a los proyectiles en su interior alobligarles a rotar por dentro de sus paredes (el rozamiento), lo que hace aumentar la temperatura del tubo, que ademas se dilata. Al cabo de unos determinados disparos se deben de cambiar los tubos.

Por contra el problema de las animas lisas es que no estabilizan el proyectil al no darle la rotación de las estrias (como las escopetas). Para eso los US crearon las flechas que los ingleses (ni los franceses) acertaron a producir. Estas flechas permanecen plegadas en el interior del proyectil hasta que salen por la boca del arma.

[Basurillas]

Hombre General (o Carlos), pues aprovechando la lección, tal vez me podrías explicar algo que no supieron aclararme cuando iba en un carro en la mili: ¿Por qué las estrías de los cañones van a dextrosun y no en sentido contrario? ¿Es una convención o es por alguna ley física? Gracias.

[generalinvierno]

Pues lo mismo debe de ser, de hecho los sovieticos (cuando eran rojos) las hacían a sinextrosun (a izquierdas), como en el AK-47.

[carlos]

Hola: Lo que se meocurre es que como los cierres de tornillo están estandarizados en una dirección sucede lo mismo con las estrías, no veo ninguna otra razón.
Lo de la aceleración de Coriolis, por lo de la rotación terrestre, que hace que por ejemplo un desague provoque un remolino en un sentido en el hemisfério norte y en sentido contrario en el sur... pués no sé, si alguien lo lee pués adelante. Je, je ¡Una buena pregunta!.

[Dietrich]

Y... ¿no hablamos de carros y tacticas? Joer como se nos va la castaña

He estado leyendo algo estos dias y bueno...


Los rusos condicionaban mucho sus posiciones al echo de no tener radio, por lo que debian moverse un poco en masa o formaciones un tanto arcaicas...

Por el lado aliado... bueno, en el desierto casi cargaban contra los tanques alemanes muy superiores... y como en la parte mas occidental de Europa no habia grandes campos donde moverse agusto, por lo visto los aliados tuvieron que moverse muy a menudo en columna... pero eso fue por motivos mas del terreno... (seguro qeu aqui alguien podra concretar mas que yo)

Por el lado aleman (al igual que paso en el aire con Werner Model) Se desarrollaron varias formaciones que podian variar segun las necesidades de la unidad de combate. Aunque la mayoria de las anecdotas de los carros alemanes fueron acciones individuales como la ocurrida en la esquina Barkmann... Pudiera ser qeu la falta de vehiculos en las divisiones panzer obligara a actuar en solitario a los carristas por falta de compañeros?

Otra pregunta es que clase de vehiculos blindados nacionales disponian rumanos, hungaros, bulgaros y fineses. Se que rumanos llegaron a usar los panzer IV pero no se si estos estados fabricaron sus propios vehiculos y cual es vuestra opinion...

[Potombo_DoG]

La verdad es que los aliados orientales del eje iban algo retrasados en cuanto a mecanizacion se refiere...

Ahora no tengo tiempo, pues mañana he de darme el madrugon pero posteare una lista de carros de esas naciones...