Para los que tengan estomago....

[TheIrishLegion]

Hidalgo escribió:

Ni la ciencia ni la medicina avanzan a pasos agigantados cuando hay guerra.

Discrepo totalmente.

Algunos de los inventos más importantes durante la WWII:

- Ciencia
RADAR, Teorías de Einstein (Bomba atómica), Haber-Bosch, Cóctel Molotov (Vyacheslav Mikhaylovich Molotov), Bazooka, Jeep, Cohete de combustible líquido, V-2, Sturmgewehr 44, Kalashnikov, Bomba de fisión nuclear (Energía Nuclear), Aplicaciones del carbón, Reciclaje en masa, Cinta magnetofónica, Cine en color, Avance en agricultura mediante la "mula mecánica" (usada actualmente), Industrialización y materias primas...

- Medicina
La Soja como alimento de primer orden, Homeopatía, Bayer, neurogases (Tanun, Soman y Sarin), Sulfanilamida (sobres con sulfa), curación de la infección por estreptococos (Doctor Domagk, Nobel de Medicina en 1939), usos del Prontosil, Penicilina (WWI) poderoso agente para combatir las infecciones, producción masiva del producto Pfizer, primeras drogas anti-maláricas (Quinina), curación de los calambres musculares con sulfato de quinina (Circonyl de Pharma), usos de la cosmetología, Atabrina (droga sintética), usos del Plasma Sanguíneo, Squibb produjo el llamado Syrette, que era como un tubo de pasta de dientes en miniatura que contenía la morfina, la Aspirina Anacin que contiene adicionalmente cafeína para combatir los dolores de cabeza causados por el stress, invento del Aludrin, invento del Laudanon, invento del Cadechol y Perichol, invento del Lobelin, invento de la Cafeína Sintética, invento del Prontosil, invento del Tannalbin...

Fuentes:
- "Historia de la Ciencia" de Stephen S. Mason.

- "Descubrimientos de la Ciencia durante la Segunda Guerra Mundial" de Charles Truch.

- "Historia, Teoría y Método de la Medicina" de Miguel A. Sánchez González.

- "La Medicina en la Historia (Segunda Guerra Mundial)" de Jose María López Piñero.

[Dietrich]

Lo cierto es que hace falta matar para que las cosas avancen

[TheIrishLegion]

Efectivamente, pero la Ciencia y la Medicina avanzaron más en las dos Guerras Mundiales que en más de 300 años de Historia.

[Pablo_Baumer]

Hidalgo escribió:

Ni la ciencia ni la medicina avanzan a pasos agigantados cuando hay guerra.

Discrepo totalmente.

Algunos de los inventos más importantes durante la WWII:

- Ciencia
RADAR, Teorías de Einstein (Bomba atómica), Haber-Bosch, Cóctel Molotov (Vyacheslav Mikhaylovich Molotov), Bazooka, Jeep, Cohete de combustible líquido, V-2, Sturmgewehr 44, Kalashnikov, Bomba de fisión nuclear (Energía Nuclear), Aplicaciones del carbón, Reciclaje en masa, Cinta magnetofónica, Cine en color, Avance en agricultura mediante la "mula mecánica" (usada actualmente), Industrialización y materias primas...

- Medicina
La Soja como alimento de primer orden, Homeopatía, Bayer, neurogases (Tanun, Soman y Sarin), Sulfanilamida (sobres con sulfa), curación de la infección por estreptococos (Doctor Domagk, Nobel de Medicina en 1939), usos del Prontosil, Penicilina (WWI) poderoso agente para combatir las infecciones, producción masiva del producto Pfizer, primeras drogas anti-maláricas (Quinina), curación de los calambres musculares con sulfato de quinina (Circonyl de Pharma), usos de la cosmetología, Atabrina (droga sintética), usos del Plasma Sanguíneo, Squibb produjo el llamado Syrette, que era como un tubo de pasta de dientes en miniatura que contenía la morfina, la Aspirina Anacin que contiene adicionalmente cafeína para combatir los dolores de cabeza causados por el stress, invento del Aludrin, invento del Laudanon, invento del Cadechol y Perichol, invento del Lobelin, invento de la Cafeína Sintética, invento del Prontosil, invento del Tannalbin...

He de añadir en Ciencia las importantisimas orugas mecanicas, sin las cuales cualquier obra de ingenieria actual no seria mas que papel mojado.

Y eliminar de la Medicina la Homeopatia... cualquier medico o cientifico en general estaria de acuerdo en no considerar la homeopatia una ciencia.

Aparte de grandes inventos anteriores sin los que tampoco podriamos vivir en aspectos mas mundanos; yo no uso el gas Sarin habitualmente, pero si los hornos microondas, las latas de conservas (que datan de epoca napoleonica) o las agujas hipodermicas.

No olvidemos tambien que de todo el mundo se pueden sacar cosas buenas y malas. No pretendo justificar a gente como Mengele o bestias similares, pero los investigadores de la Alemania nazi fueron pioneros en la investigacion de los efectos cancerigenos del tabaco.

La todopoderosa Siemens, del que seguro que alguno tiene moviles, colaboro con el gobierno durante la guerra y patrocino las investigaciones de Ernst Ruska, descubridor del microscopio electronico.

Durante la guerra se invento el schnorchel (aparato incorporado en los submarinos alemanes para poder renovar el aire sin necesidad de salir a superficie), los torpedos acusticos, la evolucion del radar, etcetera.

En muchos casos, grandes fabricantes actuales de la talla del citado Siemens o industrias de la automocion tales como Mercedes, Opel o Porsche, entre otros, contribuyeron activamente al desarrollo de muchos de los proyectos de ingenieria desarrollados durante el III Reich.

No pretendo ni mucho menos, reitero, disculpar a determinados bestias con ideas que harian temblar al mas salvaje de los animales, pero en cualquier caso se pueden reseñar cosas buenas y malas.

[TheIrishLegion]

El tema de la Homeopatia es complicado pues está considerado una medicina alternativa pero sí dentro de la rama inventada por Samuel Hahnemann.

Faltan muchísimos más inventos, entre ellos efectivamente el snorkel (narizotas en alemán) y tantos otros... como ya digo, se avanza una barbaridad en época de guerra.

[Dietrich]

Pues que sepais que las latas de conservas se inventaron en las guerras napoleonicas, pero que el abrelatas se invento cerca de 50 años despues.

Lo que pasa con el tema del nazismo, es que imaginaos a grandes cientificos y grandes medicos, y ahora los mezclas con grandes charlatanes. a esa gente les quitas todo escrupulo e ideas cristianas de amor al progimo y no matar. Les dices que hagan lo que quieran y... tachan!!!

Como resultado tenemos cientificos extraordinarios que abrirarn cabezas sin anestesioa para saber como funciona una cabeza (util, pero inhumano) y otros que haran valer como verdadero patrañas como meter debajo de agua helada a un sujeto para ver cuando se cogela.

O lo que es peor, de un medico SS danes que que extirpaba los testiculos de las bolsa escrotal y los suplantaba por bolas de metal a homosexuales. Decidme el rigor cientifico de esta brutalidad....

Por otro lado, los que visteis el Hundimiento y recordeis a ese afable doctor aleman que intenta salvar civiles y soldados, deciros que ese, si ese mismo doctor se puso las botas en un campo de concentracion experimentando a sus anchas

[Hidalgo]

Hidalgo escribió:

Ni la ciencia ni la medicina avanzan a pasos agigantados cuando hay guerra.

Discrepo totalmente.

Algunos de los inventos más importantes durante la WWII:

- Ciencia
RADAR, Teorías de Einstein (Bomba atómica), Haber-Bosch, Cóctel Molotov (Vyacheslav Mikhaylovich Molotov), Bazooka, Jeep, Cohete de combustible líquido, V-2, Sturmgewehr 44, Kalashnikov, Bomba de fisión nuclear (Energía Nuclear), Aplicaciones del carbón, Reciclaje en masa, Cinta magnetofónica, Cine en color, Avance en agricultura mediante la "mula mecánica" (usada actualmente), Industrialización y materias primas...

- Medicina
La Soja como alimento de primer orden, Homeopatía, Bayer, neurogases (Tanun, Soman y Sarin), Sulfanilamida (sobres con sulfa), curación de la infección por estreptococos (Doctor Domagk, Nobel de Medicina en 1939), usos del Prontosil, Penicilina (WWI) poderoso agente para combatir las infecciones, producción masiva del producto Pfizer, primeras drogas anti-maláricas (Quinina), curación de los calambres musculares con sulfato de quinina (Circonyl de Pharma), usos de la cosmetología, Atabrina (droga sintética), usos del Plasma Sanguíneo, Squibb produjo el llamado Syrette, que era como un tubo de pasta de dientes en miniatura que contenía la morfina, la Aspirina Anacin que contiene adicionalmente cafeína para combatir los dolores de cabeza causados por el stress, invento del Aludrin, invento del Laudanon, invento del Cadechol y Perichol, invento del Lobelin, invento de la Cafeína Sintética, invento del Prontosil, invento del Tannalbin...

Me autocito respecto a la tecnología del mismo post anterior del que me has citado

ya la tecnología sólo ha avanzado enormemente en 2 guerras, la I y la II Guerra Mundial

Respecto a la medicina, al menos yo no considero los alimentos como medicinas (la soja), no le encuentro ningún uso médico al gas sarín y sus amiguitos, el Doctor Domagk recibió el nobel en 1939 el mismo año que comenzó la guerra, así que no podemos decir que descubrió las sulfamidas "durante la "segunda guerra mundial ya que aunque lo hiciese en 1939 no habia dado tiempo a que se iniciasen los programas científicos resultantes del estallido el nuevo conflicto.
La quinina data del siglo XVII y ya en el XIX se usaba en grandes cantidades (además de que la más pura es la natural y no la sintética), el plasma comenzó a utilizarse en 1928 y lo de que la la cafeína sintética sea un gran paso para la medicina... Después has citado cosas que se repiten ya que lo de Domagk, las sulfamidas y el prontosil que son lo mismo...
Y claro que hubo avances en medicina, no lo niego, pero salvo la producción en cantidades industriales (que tiene que ver más con la actividad fabril más que con la medicina en sí misma) no se avanzó mucho, fue un avance normalillo. En los últimos 6 años se ha avanzado más en medicina que en los 6 años de II Guerra Mundial.

[TheIrishLegion]

Lo de la soja está englobado dentro de la Homeopatia, tratamiento médico con productos naturales. Se descubrió que utlizada de cierta manera mejoraba la alimentación.

La verdad es que no recibió el Nobel en 1939 porque en Alemania había una prohibición en tal sentido, realmente pudo recogerlo en Suiza (1947) donde pudo completar sus estudios que por el estallido de la guerra no pudo terminar, por lo que su descubrimiento sí se engloba dentro de la WWII.

No se habla del invento de la Quinina, sino de su uso como droga para combatir la Malaria.

Del plasma lo mismo, el doctor Drew descubrió que el plasma puede reemplazar a la sangre en las transfusiones, debido a que ésta se deteriora a los pocos días de tenerla almacenada. Este descubrimiento fue vital para reducir la mortalidad durante la Segunda Guerra Mundial.

El uso de la cafeína sintética durante la WWII comienza con la fabricación en gran escala. La Cafeína es un alcaloide que se encuentra en el café y té y que produce efectos estimulantes. La Cafeína combinada con el Ácido Acetil Salicílico (Aspirina) es un excelente analgésico para casos de dolores de cabeza producidos por el stress.

[Hidalgo]

Los médicos se resisten a incluir la Homeopatía dentro de la medicina, no la consideran parte de la ciencia, sino un engañabobos.

El nobel lo recogió en 1947 porque la Alemania Nazi le impidió recogerlo en 1939. Así que en 1939 su descubrimiento ya estaba realizado y ya se había comprobado su veracidad. la entrega 8 años después fue por motivos políticos.

Lo que se hizo en 1944 con la Quinina fue sintetizarla, es decir, producirla en laboratorio. Pero como ya he dicho la más pura es la natural. Además, cito de la Wiki <<En 1638, las propiedades de la corteza de la quina (planta de la quinina) fueron descubiertas por la Condesa de Chinchón, cuando los curanderos nativos la emplearon para tratar su malaria>>. Y si no recuerdo mal, los ingleses, en sus colonias, bebían tónica (que contiene quinina) para evitar enfermar de malaria desde antes de la IIGM.

Lo del plasma es de antes de la IIGM, el que salvase vidas no quiere decir que se inventase ex-profeso para tal guerra. Los torniquetes también salvaron vidas y no por ello se les mete en "avances de la IIGM". Naturalmente todos los avances médicos existentes en una guerra son utilizados, tanto el dar punto de sutura comooperaciones quirúrgicas complicadas...

Y lo de la cafeína me reafirmo, no lo considero un "gran avance de la medicina". un avance es, está claro, pues todo son avances, pero no creo que merezca catalogarlo entre los grandes. Al lado de cosas como la penicilina, las vacuna o muchos antibióticos se queda en poco más que una sandez.

[Dietrich]

Pues una cosa te digo hidalgo (en el tema de la medicina te traere una medicina usada hoy en todos los ejercitos, pero se invento en la alemania nazi, concretamente en epoca de guerra)

El 70% de los instrumentos de navegacion espacial que fueron a la luna por el bando americano, eran de origen nazi...

Una cosa si es cierta y es que la sociedad avanzo mas durante la guerra fria que durante la Segunda Guerra Mundial.. De hecho, se avanzo mas de 1960 a 1990 que en toda la historia anterior de la humanidad. Sin embargo, el precursor de esa ambicion experimental fue la alemania nazi.. Pues como luego se vio mas tarde, muchos de los experimentos de los campos de concentracion se llevaron de manera mas light en america, como por ejemplo tratamientos de castracion quimica a ciertos grupos etnicos.

La cosa es que los alemanes avanzaron, si... pero 8y retomo un poco el post) su intencion era cargarse a un pueblo de la forma mas brutal, y en toda esa barbarie algunos experimentaron...

Y como se trato de una guerra.. Lo que mas avanzo fueron las armas, lo demas... bueno. algo mejoro, si pero poca cosa.

Ahora, esta es mi opinion

[carlos]

Hola: nada, nada, desencadenamos la lll guerra total y desarrollamos los mas perfeccionados garrotes para liarnos en la lV. Einstein dixit.
Me parece normal dedicarse a curar a gente en un período en que la mayoría de los recursos de los pueblos estaban destinados a infligir al prójimo el máximo de daños posibles, llegando al Summum hasta ahora conocido, reducirlo a plasma.
¿Como podemos hablar de muerte y sufrimientos sin fin para deducir que sin embargo para algo valió la pena?.
Las maledicencias apuntan que los soldados italianos para justificar su pobre 'rendimiento' decían 'Io morto, perduta la guerra'. Magnífica frase si señor.

[Dietrich]

Hola: nada, nada, desencadenamos la lll guerra total y desarrollamos los mas perfeccionados garrotes para liarnos en la lV. Einstein dixit.
Me parece normal dedicarse a curar a gente en un período en que la mayoría de los recursos de los pueblos estaban destinados a infligir al prójimo el máximo de daños posibles, llegando al Summum hasta ahora conocido, reducirlo a plasma.
¿Como podemos hablar de muerte y sufrimientos sin fin para deducir que sin embargo para algo valió la pena?.
Las maledicencias apuntan que los soldados italianos para justificar su pobre 'rendimiento' decían 'Io morto, perduta la guerra'. Magnífica frase si señor.

Tio.... ( y esto lo digo desde un punto de vista humoristico) estos juegos no son para ti Jajajaja.. No en serio. Tienes razon. Pero quizas sean los que hablan de estos temas los unicos que estan concienciados... A no ser qeu nos pase como al Todt Bowden, el niño de la novela de Stephen King " verano de corrupcion"

[carlos]

Hola: Ahora hablando absolutamente en serio. El período de la guerra es quizás el único de estos últimos decenios en los que la comunidad científica quedó separada y aislada sin intercambio de información y sucedió un hecho bastante insólito y es que las lineas de la ciencia aplicada siguieron lineas divergentes, así Alemania se puso en cabeza en el tema de la emisión y detección por ondas sonoras y de combustibles de alta energía, sintetización de cadenas largas carbonadas a partir de carbon fósil, guías ópticas de gran calidad, motores diesel marinos de altísimo rendimiento, turbinas para aviones,
mejora sustancial de modelos hidrodinámicos, mejora en los sistema de soldadura... En cambio quedaron rezagados en radiaciónes electromagnéticas ultracortas (radares), investigación nuclear básica, motores de explosión de gran potencia, cadenas de producción y gestión se suministros para lograr producciones masivas e ininterrumpidas (Me refiero a los modelos industriales),
¡Los transistores! y así también un largo etc.
La paradoja fué que a partir de 1945 la unión de todos estos avances cristalizó en una avalancha de nuevas tecnologías que lanzaron al mundo a un desarrollo sin precedentes.
Una vez que el marco está creado los desarrollos son siempre paralelos.
Uno de los secretos mejor guardados fué la manera de conseguir la fusión nuclear, sin embargo con muy pocos años de diferencia Teller en Usa y Sajarov en la Urss llegaron a las mismas conclusiones...
Sin embargo estas asimetrías persisten. La Urss fué una dominadora en el campo de la metalurgia de materiales no ferrosos, hoy día Japón esta muy por delante en el tema de los autómatas, Alemania sigue siendo la dominadora en la construcción de maquinaria/herramienta para usos muy específicos, los buques de guerra de diseño italiano siguen siendo los más bonitos...

[Dietrich]

si, los mas bonitos, pero los astilleros españoles les dan lija (lo malo es lo mal que los cuida el gobierno)

[buzzard]

Por otro lado, los que visteis el Hundimiento y recordeis a ese afable doctor aleman que intenta salvar civiles y soldados, deciros que ese, si ese mismo doctor se puso las botas en un campo de concentracion experimentando a sus anchas

¿Te refieres al medico calvo?