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Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 02 Abr 2012, 04:46
por Gundisalv
¡Hola!

Soy uno de los comandantes del bando alemán, a cargo de los tanques y la aviación.

La colocación del objetivo es pésima, pero he de reconocer que dependía de mi compañero, el agregado alemán a cargo de la infantería y la artillería.Sin que sea una disculpa, yo estaba retocando la lista en el momento en que se colocó el objetivo en medio de la formación defensiva soviética y no me di cuenta. Quizás habría sido más fácil obligar a los rusos a salir de sus trincheras una vez que los panzers llegasen hasta un objetivo colocado en retaguardia de las líneas de defensa.

Este error inicial es uno de una lista más extensa:

-En primer lugar, no llevamos Stug IV para sacar a los rusos de las trincheras. Los cañonazos y ametralladoras de los panteras y panzer IV mostraron ser inútiles y creo que no hicieron bajas. El avance fue más lento para intentar aprovechar la estéril potencia de fuego de los tanques. Por otro lado, ni los Stuka ni la artillería tuvieron mucho éxito en este cometido, ni tampoco contra los blindados soviéticos. Los rusos, y sus tiraditas, fueron muy correosos.

-El río fue en efecto un obstáculo muy importante en el que los tanques se atascaron varias veces, a pesar de la veteranía y destreza de las tripulaciones en el manejo de las excelentes máquinas germanas.

-Optar por el vado habría supuesto dar un rodeo y enfrentarse a los antitanques que ya estaban en la mesa, (es cierto que solo eran dos). Este rodeo habría dejado expuesto un flanco de los tanques y no digamos ya a la infantería que ocasionalmente avanzase detrás. Con la entrada de las mastodónticas reservas de tanques y antitanques rusos (15 en total), habría habido problemas. Despejar el campo de minas no era una opción, puesto que estaba bajo la cobertura de los cañones antitanque y múltiples ametralladoras. Por ello, creo que estaba medio obligado a atacar a través del paso difícil, y con la veteranía de las tropas no tendría que haber costado tanto.

-La entrada de la pantera rosa amenazó directamente a la batería de artillería alemana. Moví dos panteras que aún no habían cruzado el río para cubrir este ataque, y perdí una. Además, esto me obligó a dejar otra quieta por estar fuera del pelotón, y no quedó muy bien colocada. En conclusión, perdí durante un tiempo precioso a las panteras.

¿Bueno, y esto es importante? Tenía panzer IV...Sí, hubo un asalto exitoso contra la infantería rusa y entonces, tras consolidar, entraron las reservas rusas de t 34. Destruyeron dos panzer IV y dejaron al pelotón en pelotas. Los panteras no estaban ahí para dar apoyo ni blindaje ni nada de nada. En el turno anterior, ya estaban entrando los su-85 por el lado derecho. En definitiva, la situación era crítica y los tanques que tenían que soportar el chaparrón estaban donde no tenían que estar.

Giré las unidades y destruí la incursión de Su-85, pero entre que cruzaban el río y toda la pesca, junto con varias malas tiradas seguidas, al final los panteras creo que, literalmente, solo destruyeron un tanque o dos (siendo optimista), sin contar los antitanques Su-85.

-Rommel comentó que debía haber aprovechado los antiaéreos para atacar las trincheras. En el vado, habrían estado expuestos al fuego de múltiples ametralladoras y dos antitanques. Las trincheras habrían impedido que hicieran gran cosa con sus disparos, tal como mostró la ineficacia de los tanques en este cometido. Creo que al asalto habrían sido aniquilados. Por fortuna, tuvieron un excelente papel contra la aviación soviética.

-La infantería se quedó en retaguardia hasta que los tanques no despejaron de ametralladoras el paso del río. Quizás si hubiesen ido montados en semiorugas (que no podían pasar por ese río, igualmente) habría tenido más éxito.

En resumen, si volviera a jugar esta batalla:

-Despejaría el vado, con insistente fuego de StugIV y panteras. Asaltaría las trincheras después. Despejaría las minas con los ingenieros, para pasar con ellos por un sitio más resguardado del fuego de ametralladoras del otro lado del río.

-La pantera rosa no aparecería de nuevo en la retaguardia. :D

-La pega es saber qué ocurriría si la infantería rusa se retirase al bosque y se dedicase a dar la brasa mientras las reservas de tanques entrasen. Hay que tener en cuenta también que los Stug lo tendrían más difícil contra los tanques.

-Un poquito de suerte con los dados nunca viene mal. Los rusos salvaron muchas unidades. Al final, entre los panteras, stuka y panzerwerfer apenas hicimos bajas. En serio, muy muy pocas. Lo mejor que hicimos fue disparar a los Su-85 y asaltar la trinchera de arriba.

Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 02 Abr 2012, 10:58
por Rommel
Un análisis bastante interesante y acertado.

Personalmente creo que a pesar de la aparente brutalidad del río, este no tuvo mayor efecto estratégico (quizá porque acordamos que no se podia poner objetivos en medio del rio y el vado ocupaba mucho). Con esto quiero decir que los alemanes no tenían excesiva prisa por cruzarlo, y el hecho de que se quedasen bogged un par de turnos (no fue mas) tampoco fue muy grave.
Por otro lado, a pesar de la buena colocación de las minas en el vado, yo sigo pensando que ésa hubiese sido la ruta de ataque mas adecuada y donde casi nadie se habría atascado. asi pues, aunque el rio era una formación defensiva importante, yo reduzco su trascendencia debido a:

1) Que el vado mide aproximadamente 1/3 de toda la longitud del rio (y no da pie tampoco a efectos de embotellamientos).
2) que se podía cañonear perfectamente al enemigo desde la orilla lejana del río, e incluso con ventajas por las varias colinas disponibles.
3) que no por atascarse, los tanques corrian un peligro mayor de ser destruidos (simplemente, tardaban un turno mas en cruzar).


Tambien me parece destacable el hecho de que con 330p que "faltaban" por ser de las SS, hubiesen entrado otros 3 Panzer IV (285p segun el FE1, creo) y aun hubiesen sobrado 45p para algun goliath, algun recovery vehicle, o quizá un PaK38 para los panzerwerfer...

Finalmente, sobre el plan de ataque, haré dos malevolas afirmaciones:

1) No recuerdo haber visto a ninguno de los generales alemanes medir la distancia que habia entre las HMG's de la posicion azul, y los campos de minas. dudo que llegasen mas de 2 HMG's y a larga distancia... una de las cuales era un Nest facilmente eliminable (como se demostró con los otros nests).

2) Sobreestimaron brutalmente la capacidad AT de los cañoncitos de 45mm... y el dia que realmente se percaten de este hecho en toda su extensión, se arrancaran los pelos como Homer Simpson! jajaja
Tenian alcance 60cm y AT8. A los panthers no podian hacerles nada frontalmente, y a los Panzer IV lo tenían dificil. teniendo en cuenta además que podrian haberles disparado desde fuera de esos 60cm, pues está claro.

3) Nunca se les ocurrió la posibilidad de usar humo. una pantalla de humo en la posición azul, y nadie habria podido disparar a la infanteria mientras esta despejaba las minas en el turno 2 (de haberse colocado correctamente en el despliegue, claro).
Incluso en la batalla que realmente aconteció, mas humo y menos artilleria hubiese permitido avanzar a la infanteria desde el principio. Porque por si no se ha mencionado, estuvo mas de 3 turnos sin moverse (uno intento atrincherarse, luego avanzó, luego se volvió a quedar donde estaba por uno o dos turnos, y solo despues empezo a cruzar el rio!).



Respecto de los AAA en su funcion anti-infanteria, evidentemente es arriesgado mientras haya algun cañon de 45mm cerca (por no decir suicida). Pero con una maniobra arriesgada pero veloz (cubierta por humo), los AAA podrian haber cruzado el vado y luego corrido hacia la posicion roja, donde habrían tomado posiciones y la habrían acribillado durante innumerables turnos a 12 dados de FP5+ por turno. es solo cuestion de tiempo y de tirar dados...
Esto lo menciono simplemente como "estrategia posible y plausible" debido a que a partir de un momento dado en la batalla, los AAA y el solitario panther (y los cohetes) eran lo unico que quedaba en la mesa y el panther solo dificilmente podia ganar la batalla.

saludos
alvaro

p.d: el tema de la pantera rosa es controvertido. Pero a insistencia de la comandanta, dificilmente puede uno decir que no. Máxime cuando hay un precedente anterior! lo unico que cambió en esta ocasión es que la pantera rosa atacó al otro bando (en vez de a mi).
y aun diré mas: podria haber pasado olimpicamente de ella. Para que narices tienen ruedas los lanzacohetes? si se hubiesen reposicionado, la pantera probablemente no habria causado muchas bajas (o ninguna).
y aun dire aun mas: quien es el guderein-gundislav inepto que avanza con sus 2 panthers al descubierto para encarar a otro panther, cuando podria haberse refugiado en el lindero de un trigal y obtener un concealment? : Facepalm

Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 02 Abr 2012, 13:33
por Shtraf
Es un placer leer las argumentaciones de cada bando, hacen la partida más cercana.
Lo bueno es que de esta derrota se aprende; el uso del humo (al que yo tampoco estoy acostumbrado, demasiado tiempo con soviéticos); calibrar el poder AT del enemigo; la importancia de la colocación de los objetivos; que los últimos briefings son, generalmente, mucho más adecuados; y que Rommel es el "Lucky German".

Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 02 Abr 2012, 14:09
por Rommel
"Rommel's Lucky German... Now also available for Russians!" :lol:

Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 02 Abr 2012, 15:58
por Gundisalv
Maldita sea, habrá que echar otro combate de carros para ver quién es ese Guderian inepto del que hablas.¡Pardiez, esto se merece un desquite! Tus argumentos son bastante acertados, pero no del todo.

-Cañonear nos resultó muy inefectivo, pues salvaste todas las unidades que sufrieron impactos. Los antiaéreos tampoco habrían hecho gran cosa, a la vista de los resultados.
-Lo del humo en las minas es una buena idea, sin duda. El caso es que me dio la sensación de que querías que fuéramos por ahí y por eso fui hacia la posición más pequeña, a través del río. Esto fue básicamente un incordio. Pero quizás al entrar las reservas de tanques habría sido peor haber cruzado por el vado.
-Dices que tendríamos que haber echado humo para cubrir el avance de la infantería. Esto suponía perder una potencia de fuego considerable (que tampoco fue efectiva) y depender de la suerte para que la unidad no fuese volatilizada por si el humo se dispersaba y tus chorrocientas ametralladoras abrían fuego.
-Y en cuanto a tu último comentario malévolo, el hecho de colocar las panteras en el trigal dejaba su retaguardia expuesta a los Su-86 del otro lado del río.Es más, era una cuestión de honor, y casi me dieron ganas de atropellar a la abyecta y vil pantera rosa.

En conclusión, hay varios errores de los que aprender. Fue una partida algo aburrida porque enseguida nos atascamos, y en este sentido fue bastante similar al Kursk histórico. La próxima vez llevaré flotadores para los panzers y lanzallamas por todas partes.

Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 02 Abr 2012, 16:07
por Shtraf
"Rommel's Lucky German... Now also available for Russians!" :lol:
Para mí siempre serás el Lucky German, aunque te dé por llevar británicos afincados en India luchando en el frente africano :lol:

Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 02 Abr 2012, 16:21
por Rommel
me alegro, me alegro. Me identifico mucho mas como lucky german. Como sovietico soy menos habil... jeje

Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 02 Abr 2012, 20:47
por kellemdros
Tb a todo esto, añadir a tener en cuenta q ambos estamos todavía aprendiéndonos las reglas, q al principio no sabíamos ni como funcionaban realmente las trincheras... a eso, súmale q los "pobrecitos" rusos, salvaron aproximadamente mas de 20 impactos tando de artillería como de los cañonazos de los tanques... vamos, q nuestras tiradas no fueron muy allá pero no ví menos de un 3 mas q 2 veces en sus dados... (excepto para remontar un t34 y la aviación q no lo consiguieron mas q una vez...).

Añadir q los dos creíamos al principio q los puñeteros lanzacohetes no tiraban humo... nos enteramos tras la destrucción del peloton panzer y la infantería no habría llegado en la vida solo contra las innumerables mgs... a eso sumale la infantería... un pelotón de infantería no llega ni de milagro.

Posdata: Añadir q si, el rio sobraba un poco (así como el panther rosa del averno XDDD) además de q la lista si q podría haber sido mejor.
P.P.D: mi compañero usó el libro q no era para las listas... (no teníamos otro a mano) XDDD

Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 02 Abr 2012, 20:49
por Rommel
a todo esto, especificar que si las ametralladoras aguantaban tanto fuego se debia principalmente a que se pasaron la mayor parte de la partida GtG... y por tanto tenian salvacion de 3+ (Y el bulletproof cover, claro).

Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 03 Abr 2012, 23:33
por Rommel
Ultimas noticias: Alemania invade Luxemburgo y francia lanza un contraataque acorazado para impedir la agresión:

http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... 08#p205808

Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 06 Abr 2012, 00:42
por Rommel
Semana santa pasada a balazos: tropas avanzadas finlandesas recuperan la "Cota Falsa 123" de la linea VT después de intoxicar a los defensores que celebraban la "communist party (...party)":


http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... 9&start=30

Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 08 Abr 2012, 16:14
por Rommel
Gazala, 1942: Gundislav y su 2iC desafían a los panzers alemanes:

En esta ocasión, jugamos una partida notablemente distinta a las habituales. No solo jugamos un escenario nuevo (Dust-up), a 1750p (2 vs.1), y en la V.3, si no que además jugamos en Mid: en este periodo se estrenaban mis adversarios británicos, y el frente del norte de Africa era tambien bastante nuevo para mi.

Los britanicos, en un afan por probar sus vehiculos nuevos (vamos, lo que habian pintado, tras largos meses de insistencia) se componía de lo siguiente:
HQ: 3 sherman
Sherman+2 Grant
Sherman+2 Grant
Crusader II + 2 Crusader III
3 Marmon Herrington (CV)
Motor platoon with 3 AT rifles (CV)
4 Bishop Artillery Battery, royal Artillery (CV) (pequeña licencia de la lista, por no tener priests)
Limited Air Support Hurricane II C
Los alemanes por su parte, llevaban una shützenkompanie muy movil, aunque poco artillada:
HQ panzerknacker
Shützen platoon with panzerknacker
Shützen platoon with panzerknacker
Recce patrol 223 (radio) + 2 222(2cm)
4 Panzer III J (early) + 1 Panzer III J (late)
Carri platoon with 5 M14/41 (Confident Trained)
Heavy AA platoon with 2 88mm
Priority Air Support Stuka


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El despliegue: teniendo que dejar 3 pelotones en reservas retardadas respectivamente, los alemanes dejaron a la infanteria y a las tanquetas italianas fuera de la mesa, mientras que los británicos dejaron su infanteria, sus recon y un peloton de Grants.
Los británicos ganaron la tirada de inicativa para empezar la batalla, y empezaron sus movimientos con relativa cautela debido a la aterradora presencia de los todopoderosos cañones de 88mm.

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Intentaron aprovechar la legendaria velocidad de los Crusader para cruzar medio campo de batalla en un turno, pero debido al dificil mantenimiento de estos vehiculos en el desierto, 2 de 3 se quedaron bogged por unreliable.

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Por su parte, el avance panzer fue muy meticuloso pero decidido, avanzando de cobertura en cobertura e intentando maximizar su notable ROF3 y minimizando su deplorable AT7. Los crusader fueron una prioridad importante, ya que con su Tally Ho y su AT10 eran realmente temibles. Los disparos intensos no consiguieron acabar con ellos (todo bailed) y cuando finalmente uno fue destruido, los restantes dieron los tanques por destruidos y huyeron.

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Los sherman tenían graves dificultades para aprovechar el campo de batalla y su gran blindaje y AT, ya que los 88 podian barrerlos con facilidad. Los bishop intentaron sin exito localizarlos durante un par de turnos, hasta que finalmente se cobraron su primera (y unica) victima por bombardeo. Y la razón no s otra que la de que los 88mm no consiguieron atrincherarse en 2 turnos seguidos!

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Pero perder un 88 no era perder la batalla, y en un magnifico trabajo conjunto con la aviación, consiguieron eliminar al 2iC y su secuaz, y dejar bailed al 1iC (que seguiría bailed 4 turnos mas tarde...).

Gracias a esta decisiva intervención, los panzer parecian tener el camino expedito y era solo cuestion de tiempo que el Panzer III J (late) lograse cobrarse el sherman de mando.

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Mientras los panzers dominaban el vado del rio seco y decidían si empujar a por el objetivo enemigo o si desviarse a visitar a los bishop, fueron sorprendidos por la aviación enemiga, que se cobró un Panzer III, a pesar de los intentos desesperados de la dotacion del cañon de 88mm por impedirlo.

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Mientras, los grant que habian desplegado en el risco, junto con la artilleria, consiguieron salvar el obstaculo y se dirigieron hacia el centro de la mesa, a proteger su objetivo propio y a enfrentarse a los panzer que en breve aparecerían por la zona.

En el momento mas vulnerable, cuando se "atermopilaban" para pasar por un cañon, la Luftwaffe los sorprendió con 3 aviones, aunque solo se cobrarían la vida de un Grant (lastima!).

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Despues de que en el turno 4 no llegasen reservas, en el 5º turno el enemigo recibió de golpe 2 reservas: los Grant que faltaban y los Marmon-Herrington. decidieron salir por el borde corto, y mientras los Marmon-Herrington flanqueaban al enemigo en dirección al objetivo, los recien llegados Grant se sentian confusos ante el desarrollo de la batalla y dispersaron su fuego en todas las direcciones y sin gran efectividad (por otro lado, el 88 restante aun amenazaba su existencia).

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Repentinamente la situación se habia vuelto insostenible, pues el objetivo aleman se hayaba indefenso y los panzers dispersos, intentaban destruir a los bishop y perforar el invulnerable blindaje del sherman de mando, sin exito.

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En el turno 5º del defensor, haciendo alarde de la misma suerte que los contrincantes, lograron llegar las primeras reservas: pero estaban lejos y eran poco adecuadas. Llegó el primer peloton de infanteria, que avanzó todo lo rapido que pudo en direccion al objetivo alemán. Tambien llegaron las tanquetas italianas (CT) que tenían la dificil misión de presionar a los Grant+sherman del flanco, e intentar eliminar a los dichosos bishop (para rascar puntos de victoria, mas que nada).


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y aqui vemos al heroe de la batalla, que a título postumo recibiría la cruz de caballero con guarnición y cubiertos (laureles y espadas). Repentinamente la situación se convirtió en un infierno para los panzers, cuando los bishop finalmente se cobraron su victima (a la que previamente habian inmovilizado), y los grant+sherman consiguieron inutilizar al Panzer III J (late).
El comandante tomó la iniciativa y se encaminó a toda velocidad hacia el objetivo aleman en peligro. Su panzer de escolta restante lo seguiría a cierta distancia, mientras ambos tiroteaban al sherman de mando bailed, sin lograr destruirlo (maldita sea!).

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A fin de mantener la presión sobre el objetivo, el 1iC alemán se bajo de su transporte kübelwagen (habilisimamente camuflado como semioruga, para evitar que le disparasen con MG's) y contestó el objetivo, mientras los carri italianos llegaban a tomar el relevo.

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Mis vehiculos recon hicieron poco durante la batalla, y fueron mal empleados por su comandante. al ver el campo de batalla tan repleto de tanques pesados, y al no tener a nadie a quien quitarle el GtG o ametrallar, decidieron refugiarse en unas ruinas cercanas a la zona de llegada de reservas enemigas, esperando a que la infanteria apareciese por ahi a ser acribillada.
Fue un mal plan (debí haber presionado por el objetivo enemigo desde el principio), y solo logré atraer el fuego de los cañones de 37mm de los Grant (que destruyeron a uno y dejaron a otro permanentemente bailed). Encima, la infanteria enemiga salió por otro lado y casi se escabulló...

Casi. Aqui vemos a los ultimos 2 supervivientes después de que 3 tiros de MG reventasen a 3 transportes junto con 5 infantes que iban dentro... Las nuevas reglas de transportes y su movilidad están muy bien, pero las de los disparos me parecen tremendamente exageradas y mortiferas.

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A pesar de esta pequeña venganza, las cosas estaban muy mal para los alemanes. el 88mm restante habia sido abatido por la aviacion (cruel destino el que provoca la muerte de un AA por aviación...), los carri no lograban penetrar ni el blindaje lateral de los grant (ni impactar a los Bishop veteranos y concealed), y 2 pelotones enemigos estaban tomando el objetivo. el 2iC que por alli andaba fue el primero en llegar corriendo a contestarlo (muriendo acribillado según llegaba en su Kubelwagen), y luego el heroe Panzer hizo aparición magistral delante de 5 bocas de cañon enemigas con capacidad de destruirlo. se llevaría a un Marmon Herrington por delante, aseguraría el objetivo durante un turno mas, y luego moriría como un valiente.

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La aviación volvió una vez mas, y despues del trabajo de 2 M14/41 durante varios turnos eliminando bishops, la luftwaffe asestó el golpe definitivo inutilizando el bishop operativo que quedaba, y haciendo que el resto del peloton huyese en desbandada. Ahora ya nadie podría atacarme por el flanco y podia centrarme en intentar conquistar el objetivo.

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Sin demasiada expectación, en mi turno llegó el peloton que faltaba de la reserva (esta regla de los 3 dados de reserva es interesante para cuando tiras 3 dados por primera vez, pero esa garantía de que a partir de entonces siempre llegará al menos un peloton, le resta bastante emoción a las reservas.
Rapidamente mi infantería avanzó junto a los restos humeantes del grant abatido por la aviación, mientras los carri se situaban al flanco de los grant, pero fallaron el stormtrooper para bajarse, y para colmo atrajeron la atención de la aviación enemiga!
El llamado "paso de la muerte" se saldó con un transporte y sus integrantes, y los demás se bajaron rapidamente cuerpo a tierra. Aun asi se recuperarían pronto para seguir avanzando y presionando.

Entretanto, el 1iC Sherman se había recuperado del letargo y decidió unirse a la fiesta de la matanza del objetivo británico.

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Y ocurrió un suceso inesperado: en su turno, el rival no logró ni un solo impacto contra el valiente panzer alemán (algunos tiros de 37mm fueron derivados a eliminar lo que quedaba de la patrulla de reconocimiento), y en su fuego de replica, en fuego estacionario, el panzer aleman logró 3 impactos y 2 bailed, lo que compró bastante tiempo....

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No el tiempo suficiente para impedir su propia destrucción (y la retirada estratégica del panzer III que quedaba, forzando un chequeo de moral de compañia)...


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Pero sí para que la infantería se lanzase suicidamente a mantener el objetivo en campo abierto con tal de darle otra oportunidad mas a los carri!

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Y entonces el milagro ocurrió. después de 2 intentos de asalto de la infanteria frustrados, y de haber perdido varios carri mas, el mando italiano logró perforar el blindaje lateral del grant bailed y lo destruyó.
Nada del otro mundo, pues el peligro real estaba con los 2 Shermans que aun estaban operativos... pero resultó que era suficiente para forzar un chequeo de moral del peloton de los Grants, el cual fallaron.
Tambien fallaron la repetición por el 1iC, y los 2 shermans decidieron irse a casa... dejando el objetivo en manos del enemigo.

Aunque no hizo falta llegar a contestarlo. La perdida de los grants, sumada a la de la infanteria, los bishop y los crusader, desencadenaron un chequeo de moral de compañia británico que nadie podia realizar, y los britanicos perdieron por defecto.

Los aterrados soldados del afrika Korps quedaron atónitos al comprobar como la muralla de tanques acorazados que los rodeaba y se disponía a su aniquilación, repentinamente daban media vuelta y se retiraban... Incluso vieron al comandante de uno de los Marmon herrington lanzandoles un saludo desde la escotilla mientras se iban, pues reconocía el valor que habian demostrado al lanzarse delante de sus ametralladoras.


FIN

Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 08 Abr 2012, 22:29
por Gundisalv
Muy buen informe Rommel, no queda mucho más que añadir, pero haré algunos apuntes:

-Los cañones del 88 estaban magnífcamente emplazados y suponían una amenaza muy seria para las unidades acorazadas. Redujeron mucho la libertad de movimiento de los británicos.

-Como bien dices, las reglas actuales de disparo a vehículos de transporte convierten en una masacre cualquier disparo a los mismos.

-Creo que es buena idea homogeneizar los criterios de visibilidad y cobertura en colinas y pasos bajos. Se puede optar por simplificar, o bien bajar el ojo hasta la miniatura y decidir si se ve. En el segundo caso, que es el que le corresponde a este juego por naturaleza, creo que habría que otorgar la condición de "concealed" a las unidades que esté cubiertas por el obstáculo en más de la mitad de su superficie. Si se ve un poco de la unidad, creo que hay que considerar que hay disparo. Para poner el ojo, entiendo que hay que mirar desde la base del cañón o desde las cabezas de los soldaditos. ¿Es correcto?

Lo comento porque durante la partida me quedé poco satisfecho con alguna situación y, junto con mi mal humor de entonces, quizás soné un poco brusco. Pido disculpas por ello.

-Voy a comprarme dados y los voy a llevar a visitar santuarios para cargarlos de mejor suerte. En todo caso, intentaré tomármelo con más estoicismo las próximas veces. Cuando juego me meto dentro y se me olvida que el propósito es reírse (además de destruir al maldito enemigo). Demonios, al menos te reíste con mi desesperación :D Aún así, supongo que no me gustaría jugar con alguien que tuviera cara de mala leche por tener mala suerte con los dados.

-Me estoy leyendo el reglamento en profundidad.

¡Un saludo!

Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 08 Abr 2012, 22:57
por Shtraf
Parece una batalla bastante intensa. La verdad es que no controlo el frente de África, pero tiene pinta de ser entretenido con tanto tanque por aquí y por allá.
A mí también me pasó lo de los transportes (en la pasada edición). No me he atrevido a usarlos de nuevo.

Re: Signal! Las noticias del Frente, por Rommel

Publicado: 02 May 2012, 21:23
por Rommel
De nuevo reunidos despues de varias semanas sin jugar, un contingente blindado soviético embistió las posiciones defensivas rumanas causando una importante brecha en el frente:


El concepto de la batalla se centraba en la operacion Urano de Mid War, donde las fuerzas acorazadas soviéticas rompieron la delgada linea defensiva rumana e italiana alrededor de Stalingrado para cercar al sexto ejercito de Paulus.
Sin embargo, teniendo en cuenta la mas actualizada situación de las listas de Late, y que la mayor parte del material disponible era de este periodo, decidimos recrearlo con listas de late, usando el Red Bear fundamentalmente. y como jugabamos 4 personas, decidimos ampliar las listas a 2000p para dar pie a algo mas de variedad de tropas.


Tankovy Batalon 2000p

Confident Trained

Company HQ with T-34/85 80p

Combat Companies:
-2 T-34/85 and 3 T-34 with tank escorts 375p
-2 T-34/85 and 3 T-34 with tank escorts 375p
-6 Stuarts with 2 AAMG 225p

Support Platoons:
-3 IS-2 with AAMG 420p
-4 BA-64 110p
-Heavy Mortar Company with 6 mortars and observer rifle team 145p
-Priority Air Support Il-2 Shturmovik 270p

Total: 2000p
La lista soviética, que sería manejada por mi y por Gundisalv, estaba diseñada pensando en "renovarse o (y?) morir" de las "nuevas" tankovys soviéticas... ya que ahora será necesario planear mas meticulosamente los asaltos y no es posible ir a tontas y a locas.
Para ello contabamos fundamentalmente con los ubicuos morteros pesados y unos vehiculos de reconocimiento, que facilitasen el ablandamiento de las posiciones enemigas. una unidad pesada tampoco podía faltar en este tipo de listas, sobre todo para hacer frente a enemigos mas poderosos, y tambien para aprovechar su Breakthrough gun.
Finalmente, la base del ejercito sería genuinamente Tankovy: dos unidades de T-34 polivalentes, veloces y algo ligeros, y una unidad muy movil de flanqueo y hostigamiento (stuarts).
Ah, y aviación...
Company HQ with panzerfausts and 2 Panzerschrecks 105 pts
Puscasi company: 2 platoons, command panzerfaust: 285 pts
Puscasi company: 1 platoons, command panzerfaust: 155 pts
2 Puscasi Mortar Platoon: Observer rifle team: 100 pts
4 TAC 43 Resita 75mm guns with trucks: 195 pts
3 T-38: 105 pts
Cavalry Scout Platoon: 2 Scout Squads: 185 pts

y con apoyo alemán CV (divisional):
-4 Panzer IV H 360p
-Panzergrenadier platoon with 3 squads and panzerfaust 195p
-German motorised artillery battery with 4x105mm guns with halftracks 215p
-Sporadic Air support (Stuka) 100p

Total: 2000p
La lista del eje estaba subdividida, dando mucha importancia a la intervención alemana, ya que cada facción estaría controlada por un jugador distinto. Debido al planteamiento "historico" de la batalla, de antemano estaba decidido que las fuerzas alemanas estarían obligatoriamente en reservas en caso de haberlas, por lo que la linea tendría que ser mantenida inicialmente por las tropas rumanas.

...Lamentablemente, esta lista tenía 9 pelotones, lo cual habia pasado parcialmente desapercibido, y en la batalla solo pudieron desplegarse 4 escasos pelotones... y 5 reservas retrasadas y "dispersas" (Scattered reserves)! muy bien no pintaba, la verdad.

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Foto del ilustre ejercito soviético. Para ser 2000p eran (en mi opinion) un contingente realmente pequeño, y no es de extrañar cuando solamente los aviones y los 3 IS-2 sumaban ellos solitos 700 puntos de la lista. Y es que, la aviacion sovietica, por alguna extraña razon, es brutalmente cara (la razón probablemente es la de que tienen una variedad de armamento para mi totalmente superflua, y una condicion de "flying tank" que se paga con sangre).

El comandante supremo del ejercito (arriba a la derecha) finalmente no participó en la batalla, y fue a sembrar muerte y terror a la vitrina).

El escenario jugado fué el de "Hasty Attack". Una misión bastante apropiada para el escenario belico recreado y que suponía un desafío para ambas partes: el atacante (sovietico) debia lanzarse a por las posiciones preparadas del enemigo con solo la mitad de su fuerza sobre la mesa, mientras que por su parte, el defensor (eje) debía aguantar un minimo de 3 turnos antes de poder recibir sus propias reservas, y éstas podian salir azarosamente por distintos sitios.

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los sovieticos desplegaron los IS-2 (porque son lentos), los morteros (para posicionarlos bien y atrincherados, y ganar turnos de bombardeo) y unos T-34 (para ir hostigando) sobre la mesa, mientras que los rumanos desplegaron sus morteros, toda la infantería a pié y los Resita TAC43 (o Fresita para los amigos) en emboscada inmediata, que salió en un flanco bastante retirado para hacer frente a los IS-2.

En el turno primero, los T-34 aprovecharon la falta de armas de larga distancia para hacer uso del Fast Tank, y se reposicionaron al flanco. Mover 80cm impunemente es todo un lujo.

La aviación soviética (de la que no hablaremos mas) apareció en numerosos turnos (e incluso llegó a interceptar a la aviación alemana en una ocasión), y por falta de objetivos mas jugosos, se dedicó a bombardear a los Resita TaC43 (bajo amenaza de tener que rangearlos cerca del bosque). Se cobrarían en total 2 piezas y el mando a lo largo de la partida.

Los IS-2 tuvieron un papel destacado durante la batalla. Después de fanfarronear acerca de la desinteligencia de malgastar el AT13 (evidentisimamente insuficiente para destruir a los IS-2 a larga) en aquel flanco alejado, los tanques pesados soviéticos avanzaron con decisión pero sin poder dispararle a nadie (los resita eran Veteran, y la infanteria que tenían delante tambien).



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El resultado de los disparos de los 3 Resita supervivientes al ataque de la aviación (y después de recuperarse del pinned) y disparando a larga (y un cañon con concealment) puede observarse fotográficamente representado, junto con los resultados de los dados. Tres 1's y una salvación, y dos tanques destruidos (mando incluido). La moral la pasaron en ese turno, pero al no poder mover y no lograr destruir nada en el subsiguiente turno, el ultimo IS-2 fué baileado y su tripulación decidió huir discretamente a Suiza.

Ehm, la cara de tonto que se me quedó probablemente fué legendaria. Adios flanco, adios 420 puntos, adios capacidad AT potente, adiós capacidad de asalto (supuestamente) imparable.



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Por alguna razon extraña, en el segundo turno al comandante Rumano se le cruzaron los cables, y decidió que no le gustaba donde estaba emplazada la linea defensiva del flanco derecho. Probablemente pensó que no merecía la pena luchar por esa tierra baldía, ya que el objetivo que allí habia, se habia retirado.
Fue una decisión poco acertada, ciertamente, sobre todo teniendo la (arriesgada pero viable) alternativa de lanzar un asalto contundente contra los T-34 que habian movido al doble.

En su lugar, en los 2 turnos en cuestión, la compañia de 1 peloton confident trained con el 1iC decidieron cruzar el rio (very difficult), probablemente para dificultar el asalto de los tanques. La retirada, a pesar de estar bien coordinada con una cortina de humo, invariablemente atrajo el fuego de los 6 T-34 (24 tiros de MG, la mayoria en campo descubierto), que se cobraron 3 o 4 bajas (incluido el mando de pelotón) en el segundo turno) y otras tantas o mas en el tercero. Finalmente, la retirada acabó en desbandada y el comandante del ejercito fué arrastrado con ellos.

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En el turno 3 ya habían llegado todas las reservas soviéticas (los recon en el turno 2, y los stuart y T-34 restantes en el turno 3). Los stuarts avanzaron por el flanco "perdido" (ya que ningun blindaje ofrecia protección contra los resitas, y los Stuarts para el caso eran mas rapidos y baratos), mientras que los T-34 avanzaron por el flanco derecho (que quedaría rapidamente vacío) moviendo al doble, haciendo gala nuevamente de la velocidad soviética (esa que solo demuestran cuando nadie mira... especialmente nadie que tenga un cañon AT, jajaja).

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Gundisalv "escondió" los Stuarts detrás de la colina rocosa para evitar a los resita, y eso casi nos cuesta la vida cuando apareció un stuka en picado. Por suerte, las 2 AAMG del pelotón consiguieron tocarle y abortaron su ataque!

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Dos turnos mas tarde, los stuarts lanzaron un decidido y meticulosamente preparado asalto blindado. 2 stuarts estaban bailed por los resita (de buena se libraron, pues estaban pinned por la aviación), pero los 4 restantes llegaron al asalto después de colocar una cortina de 18 disparos de MG que lograron cinco impactos pineantes (no recuerdo si con la colaboración de los Ba-64 o sin ellos...)

de todas todas, un buen plantillzo de morteros acompañó el asalto, a fin de arañar alguna baja si era posible (no lo fué), aunque repinearon.

En el fuego defensivo, recibieron disparos de 3 teams: un Panzerfaust pinned disparando por encima de un panzerschreck (pinned), y un disparo concealed de un Resita TAC43 pinned. logaron 3 impactos de 3 disparos, y aun salimos bien parados con solo un destruido y un bailed.
Lo que destaco de aquí, mas allá de la necesidad de asaltar habiendo un resita de por medio, es que la infanteria de todos modos se hubiese bastado por si misma para rechazarlos. Y también se hubiese bastado si se hubiese tratado de una unidad mucho mas robusta, como podrian haber sido unos T-34 con tank escorts.



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Los T-34 viajeros (los que empezaron la batalla en la mesa) decidieron cruzar el rio por el puente y darse un paseo hasta la cocina del batallón, para ver que se cocía por alli. Se cocían morteros medios, y decidieron pedir una ración al asalto. (el resto de T-34 tomó posiciones en los trigales para esperar la inminente llegada de las reservas germanas.

Evidentemente los rumanos no podían rechazar el asalto, aunque por los pelos el Panzerschreck les dispara). Se vieron involucrados el pelotón de morteros, pero también el de infantería, pues el command team de dicho peloton (con faust) y 3 teams de infanteria) se encontraban a 20cm de los sucesos.

El asalto fue contundente (con los tank escorts, ya podia serlo) y se destruyeron los 3 morteros restantes. Aun así, los rumanos decidieron contraatacar para demostrar que tenían lo que había que tener; especialmente el command team, que agarró un puñado de panzerfausts, vadeó el rio (panzerfaust entre los dientes), etc.


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El contraataque incial logró impactar pero nada mas, y a cambio murieron todos los infantes. El command team rumano, mas cabreado que nunca, decidió seguir en solitario y, si no recuerdo mal, se ventiló un T-34 antes de morir.

Lo cual, por cierto, dejaba al 2iC en un apuro, pues se había quedado al mando de los TaC43, de la infanteria, y de hecho de todo el batallón! jajaja El pobre ciertamente había llegado a su "nivel de incompetencia"...

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Mientras los T-34 esperaban GtG a que llegasen las reservas enemigas, la luftwaffe decidió lanzar un ataque contundente, con 3 aviones. A pesar de estar sentados como patos esperando, solo se cobraron una victima...


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Por fin, en el turno 6, y tras dos desesperantes tiradas de reservas fallidas por parte del eje (y sobre todo sabiendo que quedaban 5 pelotones por llegar!!!), aparecieron los Panzers de la muerte. hicieron una aparición espectacular de ultima hora para contestar el objetivo, mientras disparaban a diestro y siniestro. Lograron muchos impactos, pero no se cobraron ninguna victima!

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Después de alguna insistencia por mi parte, y haciendo ver que la partida estaba de todos modos perdida para los rumanos si no actuaban, éstos se lanzaron al asalto contra los Stuarts para eliminarlos de una vez por todas. Solo había 2 de ellos operativos (tras fallar tanto los resita como los panzerschrecks), con 8 disparos de fuego defensivo a 4+. Tras sobreponerse a este fuego (solo 2 impactos) que causaron una unica baja, el faust y el schreck hicieron un trabajo rapido "inutilizando" a los tanques operativos y robando los que estaban bailed (los tripulantes decidieron seguir el camino de la tripulacion del IS-2, pero ignoramos si llegaron a suiza.

envalentonados, los rumanos consolidaron hacia su muerte... digo, hacia donde estaba el fregao.**

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Los T-34, recuperados de todos los bailed, decidieron dejar el tema de los Panzer IV para sus amigos de "mas atrás" (los cuales por cierto no dieron ni una), mientras se dedicaban a liquidar a los rumanos restantes, con gran despilfarro de munición y mucho alboroto: 12 disparos de MG de los Ba-64 se cobraron 2 bajas y el pinned, y la artilleria fracasó el 4º range-in consecutivo (si, en total hubo como 5 turnos en los que no hizo nada).

Era un combate "equilibrado" (JAJAJA... en realidad los rumanos estaban muertos, claro): 3 teams contra 3 tanques (con escorts). Y estaban pinned. Y mojados... aun así, el panzerfaust del 2iC y el panzerschreck del panzerschreck (que cosas digo...) lograron (evideeeeentementeeeente) 2 impactos a 4+ y 3+ respectivamente, lo que por si mismo ya bastaba para echarlos para atrás porque no tenían salvacion (o solo a 6s, que no lo sacaron).

** en este momento descubrimos que, en la alegría de asaltar, los rumanos habían obviado el trámite de pasar moral de pelotón por las bajas sufridas en la fase de disparo. Moral confident que fallaron con un poderoso "Snake eye tuerta" (un uno, vaya) y se fueron para su casa (y los tanques que fracasaron el asalto, viajaron en el tiempo hacia un pasado alternativo en el que aquella pifia nunca ocurrió).


FIN de la partida: sin ningun comandante en el campo de batalla, y habiendo perdido 3 pelotones (frente a 2 que quedaban), los rumanos tuvieron que rendirse (los que no habían huido ya, quiero decir).

Por cierto, en algun momento entre los turnos 4 y 6 debimos cometer algun error de calculo forzando al jugador rumano a pasar un chequeo de moral de compañia con su 2iC reluctant... lo falló, y aun asi decidimos seguir para ver si recibia refuerzos.
y digo que debimos cometer un error, porque al principio de la batalla solo disponía de 4 pelotones, y para cuando le forzamos al chequeo, aun le quedaba la infanteria del 2iC y los resita, ergo no podía estar por debajo del 50% de pelotones!
No se en que nos liamos, pero bueno, para el caso, de todos modos seguimos adelante ignorando su tirada fallida.


FIN

Conclusiones de Rommel:

La partida fue amena sin duda, aunque algo frustrante. al final hubo mas bien poco combate, pocos disparos y muy pocos asaltos exitosos (2). Si ganamos fue simplemente porque las reservas del eje no llegaron (y porque partimos del planteamiento inicial de que los alemanes tenian que estar en la reserva, incluida su artilleria de 105mm), porque nuestras reservas si lo hicieron, y porque nuestra movilidad nos permitió acortar distancias rapidamente (aunque... pa qué? si no hicimos na!).

Los T-34 siguen desencantandome tanto o mas que siempre, desde la V3. Los de 85mm son o ciegos o mancos (o ambas), pero son incapaces de acertarle a nada mientras avanzan (por ejemplo, los panzer IV concealed y a larga, y ya iban a 7s por mover). El hecho de que si un team mueve, todos los tanques se consideran movidos, no ayuda para nada en este sentido...
y claro, la incapacidad cronica para asaltar es... cronica. los tank escorts son un complemento muy majo, pero solo sirven realmente cuando logras sobreponerte al fuego defensivo... mientras esto no ocurra, son 50p inertes que sirven para que las explosiones de tanques sean un poco mas gores y variopintas (como cuando el Command Rumano de los huevos se cepilló a uno en el asalto, fueron todo visceras!).
Lo peor, evidentemente, es pensar que mi reducido peloton de 5 carros, hubiese sido igualmente inefectivo en caso de haberse tratado de una unidad aun mas potente (7 u 8 carros), ya que el problema sigue siendo el mismo: no logran asaltar!

los gurus del foro (esos que, mayormente y por lo que se, no juegan habitualmente llevando rusos), podrán decir lo que quieran respecto de este hecho, pero lo cierto es que no tiene sentido capar el asalto en un ejercito que basa toda su doctrina en el asalto (tanto de infantería como de tanques). :tank: aunque para un debate mas profundo, recomiendo la lectura integra de este post:

http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =4&t=18981

saludos
alvaro