1a Panzerkompanie

[tonyina]

HQ

- 2 Panther

Combat platoons

- 1 platoon (3 Panther)
- 1 platoon (3 stug)

Divisional platoons

- 1 Heavy tank platoon (1 tiger)
- 1 Tank hunter platoon (3 marder II)
- 1 Anti air-craft platoon (2 sdkfz 2cms blindados)

Total 1740pts.

Como lo veis?

[apaximi]

Hombre a bote pronto yo diria que es de late la lista, si es así un tigre solitario es carne de cañon (en el sentido estricto de la palabra)

[Fenris]

Un unico Tigre en late yo no lo veo, al igual que 3 Marder en una lista Panzer. Quizas te rentase mal unos Newel y algo de infanteria, aunque sea a pie para cuidar un objetivo mientras el resto se lanzan al ataque del enemigo.

[Rommel]

buuuhh, buuuh!

sin entrar en mas detalles acerca de los panthers, solo comentar que un solitario Tiger 1E en Late es muy fragil. Su uso queda bastante relegado a ser un mero apoyo puntual con el que dar alguna sorpresilla y desviar la atencion del enemigo.

Partiendo de esta idea, si los anti-aereos están en la lista para proteger al susodicho tiger, creo que pueden ser eliminados. Incluir un apoyo para que defienda a un apoyo me parece bastante absurdo. en caso de que los anti-aereos fueran para defender el resto del ejercito, aun asi no los incluiria. tienes muchos panthers y puedes permitirte perder uno debido a la aviacion enemiga. y mas no va a hacer, por lo que no necesitas tanta defensa.

Luego en cuanto a los marders... Realmente creo que esta no es su lista. tienes 5 tanques de AT14, un tanque de AT13 y 3 carros de AT11. Para que demonios necesitas otros tres cañones de AT12 y de nulo blindaje?
o, en caso de que realmente pienses que te hacen falta esos cañones extra, entonces puedo preguntarte: para que demonios necesitas que esos cañones sean moviles si el resto de tu ejercito ya lo es?

Conclusion: si necesitas cañones, puedes pensar en sustituir los marders por algunos PaK40 (sumamente economicos), o incluso darle un poco de caracter y vidilla a la lista incluyendo unos cañones FlaK de 88mm. Te darán algo de fuego AT decente y a la vez pueden defenderte de la aviacion. Cualquiera de las dos opciones es bastante mas barata que los Marders y eso ademas te puede permitir rascar puntos para alguna otra cosa.

por ejemplo, entre lo que ahorras cambiando marders por cañones de 88mm de la luftwaffe y lo que te ahorras quitando los antiaereos, seguramente puedas incluir un peloton decente de infanteria o de artilleria.

un saludo
alvaro

p.d: sea como fuere, la lista tiene un problema basico muy importante: tienes 5 pelotones. Ademas de eso, las soluciones que te ofrezco siguen siendo de 5 pelotones (ya que cambias marders y AA por cañones e infanteria). Yo te recomendaria rebajar los Panther del HQ a StuG G y con los puntos sobrantes incluir un peloton extra para sumar 6 pelotones. Algo de este estilo:

HQ: 2 stug

-3 stug G
-3 Panther

-Peloton infanteria defensiva
-peloton cañones AT (2 flaK 88 de la luftwaffe o 3 PaK40)
-Tiger 1E (o Königstiger, segun los puntos)
-Peloton de artilleria nebelwerfer/morteros pesados/panzerwerfer 42/aviacion o en su caso, algo de reconocimiento (8-rad)

[Vatsetis]

Eres un crack Rommel, osea que unos marders estorban en una PanzerCo, pero unos Pak 40 son ideales ?¿

Esta es una lista digna de unirse al PANTHER POWER... mi única recomendación es que para llegar a los 1750 puntos metas unos antiaereos de 3.7cm

[Rommel]

No te parece correcto? yo siempre he considerado que era uno de los combos mas viables que tienen los alemanes: Tanques y PaK.

Es muy simple: un marder es un PaK subido sobre ruedas (y con un minimo de blindaje). Te otorga poder AT movil y tiene un precio que es la suma de su AT y su movilidad.
En un ejercito basado en el AT movil (y muy blindado), esta unidad se solapa en todas sus caracteristicas con los demas tanques y no aporta nada nuevo a la lista que no esté ya cubierto por los tanques.

En cambio, unos cañones PAK ofrecen un buen poder AT por un precio muy bajo y asequible en comparación con los marders. Al no estar en vehiculos, ademas tienen la posibilidad de atrincherarse y ganar concealment/GtG incluso en campo abierto.
El hecho de carecer de movilidad, en el contexto de la lista, me parece casi mas una ventaja que un problema. Su mision es defender uno de los objetivos y tambien cubrir un flanco frente a ataques de carros enemigos. Esto te permite juntar un mayor numero de tanques en el flanco contrario y ganar una superioridad numerica local.

Las tretas y trucos que se pueden hacer con el combo de los PaK y los tanques son casi infinitos. En el mas simple de los casos, a tu rival siempre le pones en la tesitura de tener que elegir entre atacar a los cañones o a los tanques. Esto no siempre es una decision facil, ya que si atacas a los PaK (supuestamente mas fragiles) desperdicias el AT del disparo y dejas en paz a un enemigo con potencial de flanquearte. Por su parte, disparar a los tanques e ignorar a los PaK puede ser el ultimo error que cometas antes de volar por los aires.

Que todo eso tambien puede hacerse con los marders? pues si, si te sobran los puntos, adelante. Pero no suele ser el caso de una Panzer company que lleva Panthers. Ademas en la lista solo hay 5 pelotones y estaba intentando recomendar alguna combinacion que permitiese desplegar 6 pelotones y que estos cubriesen todas las necesidades de la lista (infanteria, cañones, AA, tanques, artilleria).

por ultimo y para finalizar, quiero recalcar que mi postura inicial es que a la lista, tal y como está, no necesita ni marders ni PaK. yo meteria infanteria y artilleria y estaria feliz y contento. Pero como al autor del post le preocupaba la falta de AT, he propuesto la solucion de los PaK en vez de los marders.

saludos
alvaro

[Basurillas]

Históricamente, al menos en el desierto, esa fue la táctica ganadora del Afrika Korps durante casi toda la duración de esa campaña: atraer a las fuerzas británicas (en especial sus blindados), mediante fintas y tretas, a distancia de disparo de los antitanques semiocultos y semienterrados (normalmente pak 38 y 88); y cuando habían destruido una buena parte de los medios acorazados del enemigo, utilizar una rápida penetración de los carros propios para pillarlos por el flanco o por detrás y acabar su destrozo, además de embolsar a toda la infantería de acompañamiento que no hubiera salido por pies.
En late las cosas serían diferentes, pero a igualdad de puntos en una partida....

[tonyina]

La verdad es que la idea era hacer una lista totalmente movil, que igual no es muy jugable.... por eso posteé esa lista.

A ver esta:

HQ 2 Panther

1 platoon 3 Panther
1 platoon 3 Stugs

1 platoon 2 Tiger IE
1 platoon 2 Pumas ó 1 platoon 2 AA 3.7cms blindados

Así siguen siendo móviles y hay 4 platoons (y quito el problema de tener 5). Mejor los 2 pumas "reconocimiento" o los 2 AA??

Saludos y gracias a todos

[Vatsetis]

Recordad que esta lista es de Late y no del desierto... donde apoyar a los Panzers con Pak´s o 88 tiene todo el sentido del mundo.

En Late por 270 puntos tienes 4 Marders (es decir solo 50 puntos más que 4 Pak-40), y con ello ganas capacidad de emboscar (stormtrooper), poder moverlos al mismo ritmo que el resto del ejército y no tener que preocuparte de que unos birriosos morteros de 81mm los pineen y los masacren mientras avanzan. Pero en fin, para gustos...los colores.

[Rommel]

2 cañones de 88mm de la luftwaffe (Reluctant trained) 125p
3 PaK 40 del Stalins Onslaught (que es el que tengo a mano): 170p
Total: 295p en 5 cañones, repartidos en 2 pelotones y con capacidades accesorias (AA)

2 PaK 40 (Stalins onslaught) 120p
3 PaK40 (idem) 170p
Total: 290p, 5 cañones y dos pelotones

4 Marder II (Stalins onslaught) 280p
Total: 280p, 4 cañones, un peloton y capacidad de movimiento.

Son opciones distintas con usos distintos y dificilmente comparables a la hora de tomar una decision universal sin tener en cuenta el resto de la lista. Pero:

-si toda la lista ya es muy movil, me decantaria por los PAK.
-Si el resto de la lista es muy estatica, seguramente me decantaria por los marder.

y en cualquier caso, Mr. Tonyina nos indica que le gustaria llevar una lista lo mas movil posible, por lo que en mi caso, no le recomendaria ni los PaK ni los Marder. Los recon parecen a mi entender la opcion mas interesante ya que le aportaran a tu lista un elemento imprescindible para poder atacar de manera decente.

saludos
alvaro

[Vatsetis]

Si ciertamente yo tampoco veo que los Marders encajen demasiado en esa lista, podría cambiarlos por otro Tigre y así la lista seria casi digna del apelativo PANTHER POWER.

[tonyina]

Finalmente hoy jugaré ya con la lista de "marras"

HQ

- 2 Panther

Combat platoons

- 1 platoon (3 Panther)
- 1 platoon (3 stug)

Divisional platoons

- 1 Heavy tank platoon (2 tiger)
- 1 Anti air-craft platoon (2 sdkfz 2cms blindados)


el escenario es dawn atack, nocturno y contra británicos. En fín, que creo que será un bautismo de fuego sangriento y en el que no tengo las de ganar por ningún lado, pero quien dijo miedo...

saludos