[V2] Duda con 2ª fila de caballería en asalto

[jhevax]

¡Buenas tardes! Aquí os planteo una duda que me ha surgido al montar unas peanas de caballería cosaca:
Una unidad de caballería asalta otr unidad, de forma que su primer fila queda pegada al enemigo y la segunda fila pegada a la primera fila, si las miniaturas estan dispuestas en la peana a lo ancho, de forma que entre el enemigo y la 2ª fila de caballería hay 5 cm exactos por el ancho de la peana, ¿la 2ª fila podría participar en el combate?
¡Un saludo y gracias!

[Coronel_Oneill]

Hola!Y pasarte por Presentaciones no se te ha ocurrido?.Ay,que fallos de etiqueta forera tenemos...

[jhevax]

Ah, lo siento, ahor qame pasó, es que tenía el pegamento en la mano cuando me surgió la duda xD

[nigakero]

¡Buenas tardes! Aquí os planteo una duda que me ha surgido al montar unas peanas de caballería cosaca:
Una unidad de caballería asalta otr unidad, de forma que su primer fila queda pegada al enemigo y la segunda fila pegada a la primera fila, si las miniaturas estan dispuestas en la peana a lo ancho, de forma que entre el enemigo y la 2ª fila de caballería hay 5 cm exactos por el ancho de la peana, ¿la 2ª fila podría participar en el combate?
¡Un saludo y gracias!

Si la profundidad de la base de caballeria son 5 cm, es evidente que cualquier unidad que esté detrás estará a mas de 5 cm.

[jhevax]

Pero no se consideraría que está justo a 5cm si estan contacto peana con peana? es como si pones una regla de 5cm, que en este caso es la peana, la distancia serían 5 cm justos...

[Depres]

Hay un punto exacto que es "estar a 5 cms" y por definicion ese punto esta justo al final de la peana, como la siguiente peana no puede solaparse, y ambas no puede ocupar el mismo espacio/tiempo debido a las leyes de la fisica, entonces dicha peana esta a mas de 5 cm

[Vatsetis]

Aparte de la cuestión del espacio fisico... las peanas de caballeria no cargan orientadas "a lo ancho" sino "a lo largo" es decir miden 6,35cm de fondo... con lo cual solo puede cargar una fila de caballeria (Si, es una putada lo de la peana grande, pero queda compensado por otras muchas reglas especiales).

[nigakero]

Aparte de la cuestión del espacio fisico... las peanas de caballeria no cargan orientadas "a lo ancho" sino "a lo largo" es decir miden 6,35cm de fondo... con lo cual solo puede cargar una fila de caballeria (Si, es una putada lo de la peana grande, pero queda compensado por otras muchas reglas especiales).

Los mandos de caballeria son los tienen una profundidad de 5 cm, y son los que podrian haber provocado la duda.

[jhevax]

En ninguna parte vi que se obligara a poner las peanas a lo largo en vez de a lo ancho, y quizás contaba la separación entre peanas como 5 cm y podían pegar los de la siguiente fila, pero ya veo que no. De todas formas eso de que no pueden coincidir en el espacio tiempo por las leyes de la física... sobraba.

[pacofores]

Pues entonces la caballería polaca pierde un poco de su cacareado "poder ofensivo" al asalto, ya que necesitas bastante espacio para que puedas asaltar con todos los equipos. Alemanes, aberrancharos bien junticos, que no os pilles los polacos muajajaja

[nigakero]

En ninguna parte vi que se obligara a poner las peanas a lo largo en vez de a lo ancho, y quizás contaba la separación entre peanas como 5 cm y podían pegar los de la siguiente fila, pero ya veo que no. De todas formas eso de que no pueden coincidir en el espacio tiempo por las leyes de la física... sobraba.

En el reglamento en los tamaños de las bases te indica las anchuras y las profundidades de las bases. El comentario de Física hay que contemplarlo desde el escenario de la eterna lucha de los de Ciencias contra los de Letras y viceversa.

[Depres]

No es por joder ni nada, pero dichos anchos y largos son importantes para los angulos de vision, pero en ninguna parte del manual se indica hacia que lado se mueve una peana, al margen de los dibujos, y sabiendo que girar es gratis durante el movimiento nada impide a las peanas apilarse de un modo u otro. Mas a sabiendas que una peana representa a 3-5 tipos que no se mueven en formacion ni nada.

Añadimos que por lo general tanto infanteria como caballeria tienen angulo de disparo de 360 grados...

Y si, es una afilada, pero no veo por que debe estar prohibido (a falta de que venga Phil y me haga un zas...)

[Vatsetis]

Porque lo dice las reglas de baseado... las peanas tienen una orientación y cuando disparan o cargan deben orientarse hacia el frente, aunque tengan 360º de angulo de tiro/vision... ¿sino porque iban a tener una orientación?

Depres, como se que normalmente desprecias la lógica (especialmente cuando no te conviene), y que solo respetas los argumentos de "autoridad" te dire que este punto ha sido bien aclarado por Phil en el MLFTF.

Page 25 (4): Basing Your Miniatures
Are the basing guidelines a rule?
Yes. The book uses brown boxes to highlight text in general.
Although rules summaries are in brown boxes, not everything in
a brown box is a rules summary. In this case, the rules are not
given elsewhere, so cannot be a summary.

Como ves los diagramas y cajas marrones no son sólo ejemplos que puedes ignorar a tu conveniencia, explican las reglas y dan información relevante que debe aplicarse.

Además para apoyar la obviedad de que las peanas deben orientarse en la dirección en que estan baseadas existen varias reglas pertinentes en el reglamento:

Rotate to face the target. (pg. 57 in the rulebook)

After Determining your teams` fields of fire, but before they shoot, rotate your teams, or their torrets, to point direclty at any team in the enemy platoon they are shooting at. Rotating a team within the field of fire like this does not count as movement.

If a weapon cannot be pointed at any enemy team in the target platoon, because there is not enough room for it to do so for instance, then the weapon cannot fire at he enemy platoon.

Charge into contact (Rulebook page 96)

Each team moves up to 10cm by the most direct rule into contact with the nearest enemy team in a platoon being assaulted not yet in contact with one of your teams.

[Vatsetis]

...en la pagina 97 hay una explicación de que significa "por la ruta más directa". Además en los diagramas de la pagina 96 (y en el resto de la sección de asalto) queda en evidencia que los equipos avanzan hacia el asalto según la orientación de su peana (y no de lado o haciendo maravalismos para encajar más peanas).

En fin volviendo al tema original del Post, es cierto que las peanas grandes limitan en cierto modo el número de peanas de caballeria que pueden llegar al asalto... pero esto queda plenamente compensado por su rapidez a la hora de llegar a la carga y por el hecho de que si el enemigo se ve forzado a retirarse es muy probable que todas las miniaturas enemigas implicadas en el combate mueran debido a su "zona mortal" de 20 cm (pagina 110 del reglamento).

[Depres]

Respecto a la caballeria, si juegas en pulgadas, si te caben, 2 pulgadas son 5,08 cm, un milimetro extra casi que te permite hacerlo pues las peanas miden 5 cms justos XDDD. Eso si, despues alguien casi fijo que hara comerte tu metro en pulgadas.

Page 25 (4): Basing Your Miniatures
Are the basing guidelines a rule?
Yes. The book uses brown boxes to highlight text in general.
Although rules summaries are in brown boxes, not everything in
a brown box is a rules summary. In this case, the rules are not
given elsewhere, so cannot be a summary.

¿Que tiene que ver una aclaracion sobre como se montan las miniaturas en las peanas con este tema? Y mas cuando Hay un bonito "en este caso"...

After Determining your teams` fields of fire, but before they shoot, rotate your teams, or their torrets, to point direclty at any team in the enemy platoon they are shooting at. Rotating a team within the field of fire like this does not count as movement.

If a weapon cannot be pointed at any enemy team in the target platoon, because there is not enough room for it to do so for instance, then the weapon cannot fire at he enemy platoon.

Cierto, todo team tiene que encarar para disparar, y tambien sabes que casi nadie se preocupa de hacerlo con infanterias, tu incluido (mis tankodesankis aun recuerdan tus balas desde detras de cierta casa disparando por el lateral de la peana). De todos modos, disparar no es mover...

Si usas esta regla para impedir un team de infanteria dispare a alguien por que no pueden rotar por no tener espacio fisico, estas tomando el RAW mas absurdo que he visto jamas y eso que yo predico el RAW habitualmente... Una cosa es un gun team o un tanque, armas de cierto tamaño en las que la representacion de sus dimensiones hace logico que si no pueden acomodarse a la posicion tomada no puedan disparar. Pero en infantry teams con armas que en muchos casos no pasan del metro de largo... es de chiste.

Charge into contact (Rulebook page 96)

Each team moves up to 10cm by the most direct rule into contact with the nearest enemy team in a platoon being assaulted not yet in contact with one of your teams.

En castellano y en ingles, la ruta mas directa es la que menos centimetros mide, y si despues el team que la recorre lo quiere hacer andando, a la pata coja, en monociclo o girando la peana, no deja de ser la ruta mas corta. Otra cosa es la ruta mas sencilla, que seria en taxi supongo, aunque la mas cara tambien.

Si la peana recorre solo 5 cms, da igual si lo recorre de frente o de lado. Te haria un dibujo, pero me da mucha vagancia.

Y para que veas que no es tan descabellado mi punto de vista, vete al foro oficial y mira los posts al respecto, veras que despues de bastante discutir de disparos y movidas, aunque el consenso es que es bastante sucio, el manual no lo impide. Aunque claro, no hay aclaracion de Phil para variar...


P.d.: Buscando informacion sobre el tema he encontrado este post http://www.flamesofwar.com/Default.aspx ... &afv=topic, comparado con el nuestras dudas y nuestras forzadas son tonterias .Para resumirlo, discuten si un team puede pasar por espacios mas estrechos que dicho team siempre y cuando no se pare en ellos, con perlas como esta:

A road modeled only 1/2" wide will allow Tigers to drive through marsh without bog test or worry about defile rules. Phil is quite clear on this.

So...it is quite clear per Phil that even though part of the model moving through the marsh on this road overhangs into the marsh, it DOES NOT constitute a bog roll. You move or stop on this road as needed, using road movement. Your jeeps and 1/2 tracks fly over it at 16". The marsh has no effect on the road.

Cagate lorito.

P.p.d.: Siguiendo la logica de la infanteria que tiene que encarar para disparar:

Si te asaltan por el lateral o por detras, aquellas peanas de infanteria que hayan sido contactadas no pueden disparar en fuego defensivo en muchos casos, pues no pueden rotar libremente para encarar a su objetivo...