Multiples Breaching Groups en escenarios con reservas.

[Covenant]

Buenas.

Ojeando la lista "Commando" británica del MK, me surge una duda gorda.

Cuando se adquiere un breaching group, este afecta a la composición en el despliegue, de la siguiente forma:

El breaching cuenta solo como un platton a efectos de despliegue independientemente de las secciones que contenga: Ok
El Breaching group te da Always attack: Ok
El breaching group te hace considerarte mecanizada a efectos de determinar el número de unidades fully-armoured que puedes desplegar en partidas en que defiendas.
Estas "obligado" a desplegar los breaching groups excepto en mobile battles.

La pregunta es: Que pasa si dispones de 3 o 4 breaching groups (algo posible en la lista que he mencionado) y te toca defender (en un hasty attack o lo que sea) por ejemplo, al jugar contra una peiper?

a) Despliegas dos breaching groups (el máximo de unidades fully armoured permitidas en este caso)?
b) Despliegas todos (que estas obligado según la descripción) a pesar de sobrepasar el número de unidades permitidas?

[Alfonso Doctor]

Creo que se despliegan todos, porque la regla dice que no pueden estar en reserva excepto en las mobile battles. Saludos.

Alfonso M. Doctor

[PanzerKanone]

No, hombre, el máximo de Breaching Groups, incluso en la lista de Comandos, es de 2. Eso significa que aunque hagas la lista a 4 pelotones, debes desplegarlos de inicio en cualquier misión con reservas excepto en las Mobile Battles, consumiendo los huecos que te da la composición de tu lista. Si puedes meter 4 pelotones (lista de 8 ), 2 han de ser los Breaching.

Y no sé si esto se ha aclarado en alguna parte pero creo que cada Breaching Group cuenta en conjunto como un pelotón en el total de la lista, aunque yo tampoco me aclaro.

[Covenant]

Como que el máximo de Breaching es de dos? La lista del Market Garden permite adquirir 4. Algún sentido tendrá esos boxes.
Y si te refieres al despliegue, estamos en las mismas. Son dos reglas que se contradicen. Estas obligado a desplegarlos todos pero las reglas de armoured reserve te impide hacerlo. Normalmente la regla del briefing tiene prioridad sobre la regla "genérica" pero es un caso tan especifico que no veo si esa es o no la intención.

El Breaching cuenta como un pelotón a la hora de determinar cuantas unidades despliegas y cuantas permanecen en reserva. Para el resto (es decir, una vez en juego, tender emboscada, moral...) cuentan como unidades independientes.

[Laro]

Perdonad. Acabo de mirar el breaching group y lo que leo es que las secciones cuentan como pelotones independientes pero que ocupan un único box de la lista y que el bulldozer es un independiente, no que se desplieguen todos a la vez como un único pelotón.
También pone que estos vehiculos no pueden asaltar excepto el D7 contra bunkers y que ganan always attack además de que en batallas con reservas móviles pueden usarlas como una compañia mecanizada.
Y por último pone que puedes cambier los avre por un sherman crab.
¿Donde pone que cuenta todo como un sólo pelotón a la hora de despliegue y que se deba desplegar siempre al inicio de la partida excepto en mobile battles?
Un saludo: Laro.

[Covenant]

Esta en el Lessons:

The Breeching Force rule on page 187 is
replaced with:
A force that includes a Breaching Group
Always Attacks and, if it is an Infantry
Company, is considered a Mechanised
Company for the purpose of the Armoured
Reserves rule found on page 269 of the
rulebook. Teams from a Breeching Group
may only be held in Reserves in missions
with the Mobile Reserves special rule.
When determining the number of
platoons that must be held in Reserves
and the number of platoons Deployed
on table, treat each Breaching Group
as a single platoon. Each Section of
a Breaching Group still Deploys and
operates as a separate platoon.

[Laro]

Ah. Gracias. Pero entonces está claro que si tienes más de dos pelotones en una partida con mobile reserves sólo podrías meter dos de los pelotones breaching group.
Un saludo : Laro.

[Raistd]

Despliegas solo dos, los que tienes capacidad de desplegar .

Desplegar mas seria "ilegal", ya que no te lo permite el reglamento.

[PanzerKanone]

En el recuadro correspondiente dice "each Breaching Group counts as a single Support option", eso significa que gasta un solo box de la organización de compañía y un solo hueco en la organización de tu lista. Estamos tentados de tratarlo como 2 pelotones, eso pasa con el Recon, y en el Fow Lists, pero parece un error.

En lo que habéis posteado aparece más claro: "When determining the number of platoons that must be held in Reserves and the number of platoons Deployed on table, treat each Breaching Group as a single platoon". El Breaching Group es todo, la sección barreminas y la sección AVRE que se compra aparte y puede ser sustituida por otra sección barreminas. Todo ello cuenta como un pelotón único, pero:

"Each Section of a Breaching Group still Deploys and operates as a separate platoon." La parte de Deploy significa por ejemplo que si sacas el Breaching Group completo a la mesa, puedes desplegar cada sección en partes diferentes de la mesa sin que tengan que estar en distancia de mando unas de otras, y una vez dentro de la mesa se tratan como pelotones independientes con su moral y todo. Igualmente, para moral de compañía seguiría contando el Breaching Group al completo.

Eso significa que en la lista de Comandos el límite absoluto de Breaching Groups (no parece casualidad) es de 2, con lo que a no ser que juegues a puntajes ridículos tendrás suficientes pelotones en la lista como para desplegarlos de inicio, incluso con reservas.

No sé si os he resuelto las dudas o lo he puesto peor...

[nigakero]

Los comandos del MK pueden llevar 4 Breaching Groups, lo cual no casa con el limite absoluto que comentas.

[PanzerKanone]

Los comandos del MK pueden llevar 4 Breaching Groups, lo cual no casa con el limite absoluto que comentas.

También tienen una ridiculez de cajas (menos que la lista de Overlord). No sé, todo es hacer listas, puede que alguna sea ilegal XD, pero a 1750 te pueden salir ricamente 8+ pelotones con lo que los 4 Breaching no serían problema. O sí, según se mire, ya que con reservas tendrías que sacarlos todos a la mesa suponiendo que los hayas comprado en la lista.

Lo que sí me quedó claro es que un Breaching Group es un pelotón completo y único incluyendo todas sus secciones, suponiendo cada sección como un pelotón adicional de cara a la lista es cuando sí que habría problemas serios.

[Laro]

Si panzerkanone, Te saldrán 8 pelotones fácilmente, pero lo que se estába tratando aquí es que en las batallas con reservas móviles que permiten un máximo de 2 pelotones blindados en caso de las compañías de infantería que tienen este box, te dejaban meter los 4 pelotones al principio de la partida.
Un saludo: Laro.

[PanzerKanone]

La regla concretamente es Armoured Reserves, y se aplica a las misiones defensivas. Con lo cual, parece que tienen un lío montado en Battlefront, y tienen que sacar más actualizaciones de la regla de Breaching Groups. No conozco nada en el juego que contradiga la regla Armoured Reserves. Lo más normal sería poder dejarlos en la reserva, extendiendo la excepción de las Mobile Battles para las batallas defensivas también.

[Covenant]

Visto lo visto de momento voy a limitarme a poner 2 para ahorrarme historias, xDDDD

Yo, francamente, creo que la intención de la regla esta mal planteada y que lo que ellos pretenden es que los despliegues siempre atacando (aunque la misión tenga reservas). Me parece raro que los tengas que desplegar siempre defendiendo. Pero bueno, como que esto es interpretación mía mejor no lo aplicamos, xDD

Gracias a todos de igual forma. De momento lo iré preguntando a cada organización por si acaso...

[Btc001]

Los tienes que desplegar, es mala noticia que te pillen preparando un ataque... XD

Aunque la regla se puede contradecir, la cuestión es que BF siempre ha dicho que los libros no se miran mirando unos con otros sino el escenario en que se desarrollan. Creo que ni en MG ni en Overlord hay listas alemanas de tanques que Ataquen Siempre.

Si tienes que defender:

1) Eres mecanizado, por lo que Armored reserves te deja desplegar dos pelotones blindados. Como tienes más de dos, despliegas dos, los otros no puedes porque no te dejan las reglas y sigues desplegando el resto de tu fuerza. En este caso podríamos decir que el Rulebook se sobrepone al libro de ejército aplicando un poco de lógica.

2) Mobile Reserves, sólo puedes desplegar un pelotón con vehículos, despliegas el breaching que es obligatorio. El resto a reservas (como marca la partida) y sigues desplegando el resto de tu fuerza.

Espero haber servido de ayuda.