Duda Asalto de Infantería sobre tanques y uso del blindaje Top

[Silius]

Buenas
Una duda que me corroe: a la hora de asaltar con Infantería a Tanques, puedes usar las armas AT (como baookas) que porte la Infantería para enfrentarla al blindaje lateral de los tanque.... pero si para las peanas de Infantería no tengan AT tendrán que utilizar el ataque "por defecto" (granadas, etc) con AT 2 y FP 1+... y enfrentarlo al blindaje Top de los tanques.

Entiendo que en este caso, el Tanque tira su dado de salvación normalmente y lo suma al blindaje Top... de cara a intentar batir el AT 2.

Si lo anterior es correcto, me planteo que es extremadamente difícil destruir tanques de esa manera ya que si ya vas a tener un Top 1 de base, lo peor que puedes conseguir es un 1 en tu dado, y quedarás Bailed por culp de ese FP 1+.
¿Estoy en lo cierto?

¿Y qué hacemos con los Tigers que tienen Top 2? entiendo que son indestructibles porque con tu dado de salvación vas a sumar un 3 o más siempre

¿Estoy entendiendo algo mal?
Iluminadme... sabios del FoW

Gracias!!!!

[fmunpor]

Es tal y como dices, con infantería sin armas específicas AT lo más que puedes hacer a un carro con Top 1 es desalojarlo... y a los que tienen Top 2 ni eso... pero no es tan malo, ten en cuenta que si desalojas un carro y luego su sección falla el contraataque un carro bailed es destruido. De todas formas en late muchas unidades de infantería tienen algún arma contracarro y eso les permite ser más efectivas en combate contra blindados.

En cualquier caso no creo que normalmente uses infantería para asaltar carros pues con sus ametralladoras te pueden hacer un estropicio en el fuego defensivo... a menos que tengan muchos vehículos ya desalojados, ese es el momento y si de rebote consigues desalojar otro y se retiran pues destruyes todos esos vehículos que estaban bailed.

Pero vamos, que estás en lo cierto, es dificil destruir un carro con infantería sin armas contracarro especificas

[Silius]

Es tal y como dices, con infantería sin armas específicas AT lo más que puedes hacer a un carro con Top 1 es desalojarlo... y a los que tienen Top 2 ni eso... pero no es tan malo, ten en cuenta que si desalojas un carro y luego su sección falla el contraataque un carro bailed es destruido. De todas formas en late muchas unidades de infantería tienen algún arma contracarro y eso les permite ser más efectivas en combate contra blindados.

En cualquier caso no creo que normalmente uses infantería para asaltar carros pues con sus ametralladoras te pueden hacer un estropicio en el fuego defensivo... a menos que tengan muchos vehículos ya desalojados, ese es el momento y si de rebote consigues desalojar otro y se retiran pues destruyes todos esos vehículos que estaban bailed.

Pero vamos, que estás en lo cierto, es dificil destruir un carro con infantería sin armas contracarro especificas

Gracias por tu ilustrativa respuesta.
Aún no he jugado ninguna batalla real, y no sé por qué tenía en mente que la Infantería con bastantes AT (como los ARP amerizanos) podría tener buenas perspectivas al asaltar sobre tanques, pero ciertamente el Fuego Defensivo con muchas ametralladoras puede hacer estragos como bien dices...

[PanzerKanone]

Es complicado cargarse los tanques (de hecho los de Top 2 son inmunes a ese asalto básico con AT 2), lo cual es precisamente lo que pretenden los diseñadores.

Pero siempre puedes desplazar la unidad de tanques, por ejemplo fuera del objetivo, lo cual también puede ser interesante y hasta vital. Para ello tienes que asaltarlos y esperar a que fallen la tirada de contraataque, como se ha hecho desde tiempo inmemorial; que incluso para los alemanes es una única tirada a 4+ y por ello fácilmente fallable. Y como generalmente va a haber más peanas de infantería que tanques, es bastante normal que el asalto dure (también necesitarás tú sacar tus contraataques), haciendo más probable que eso ocurra; aunque también es normal que sufras bajas, y puede que tu pelotón de infantería quede muy mermado o incluso se vaya por moral.

Según las reglas de esta edición, un pelotón de infantería Pinned (siempre y cuando pase su moral y no se vaya al principio de tu turno) disputa un objetivo. Sin embargo, se recomienda apoyar unas unidades con otras y no lanzarlas cada una por su cuenta. Por lo que siempre deberías apoyar a tu infantería atacante con unos tanques.

[Silius]

Es complicado cargarse los tanques (de hecho los de Top 2 son inmunes a ese asalto básico con AT 2), lo cual es precisamente lo que pretenden los diseñadores.

Pero siempre puedes desplazar la unidad de tanques, por ejemplo fuera del objetivo, lo cual también puede ser interesante y hasta vital. Para ello tienes que asaltarlos y esperar a que fallen la tirada de contraataque, como se ha hecho desde tiempo inmemorial; que incluso para los alemanes es una única tirada a 4+ y por ello fácilmente fallable. Y como generalmente va a haber más peanas de infantería que tanques, es bastante normal que el asalto dure (también necesitarás tú sacar tus contraataques), haciendo más probable que eso ocurra; aunque también es normal que sufras bajas, y puede que tu pelotón de infantería quede muy mermado o incluso se vaya por moral.

Según las reglas de esta edición, un pelotón de infantería Pinned (siempre y cuando pase su moral y no se vaya al principio de tu turno) disputa un objetivo. Sin embargo, se recomienda apoyar unas unidades con otras y no lanzarlas cada una por su cuenta. Por lo que siempre deberías apoyar a tu infantería atacante con unos tanques.

No había tenido en cuenta el asunto de la retirada forzosa de los Tanques si fallan su tirada de Contraataque, suena interesante

Aún así me imagino que para atreverse a asaltar a Tanques con Infantería, por pocos que sean los tanques, habrá que ir con una Unidad de infantería con bastantes peanas para que el Fuego Defensivo no cause un estrago grave (hasta los humildes Sherman disponen de suficientes ametralladoras para hacer una escabechina )

Muchas gracias!!!!

[PanzerKanone]

No se trata de peanas, porque tengas las que tengas, el fuego que van a recibir va a ser el mismo.

Sí conviene un bombardeo de humo para dar ocultación a tu infantería, pero ya sabéis que en V4 están contados.

Lo peor que puede ocurrir es que te saquen 5+ impactos, con lo que el asalto no se produce y lo que es peor, tu infantería queda detenida en campo abierto y es impactada a dificultad natural (lo que diga en su ficha) ya que habrá movido.

Pero para hacer que la típica pareja de Tiger se piren del objetivo (tienen 8 dados de ametralladoras, así que sacar 5+ es complicado) puede venir bien. Date cuenta que no ganas por destruir los Tiger, sino por conquistar el objetivo. Lo malo es que mucho me temo que los Tiger no van a estar solos, y ahí empiezan los problemas.

[Silius]

No se trata de peanas, porque tengas las que tengas, el fuego que van a recibir va a ser el mismo.

Sí conviene un bombardeo de humo para dar ocultación a tu infantería, pero ya sabéis que en V4 están contados.

Lo peor que puede ocurrir es que te saquen 5+ impactos, con lo que el asalto no se produce y lo que es peor, tu infantería queda detenida en campo abierto y es impactada a dificultad natural (lo que diga en su ficha) ya que habrá movido.

Pero para hacer que la típica pareja de Tiger se piren del objetivo (tienen 8 dados de ametralladoras, así que sacar 5+ es complicado) puede venir bien. Date cuenta que no ganas por destruir los Tiger, sino por conquistar el objetivo. Lo malo es que mucho me temo que los Tiger no van a estar solos, y ahí empiezan los problemas.

Uhmm , muchas gracias PanzerKanone, creo que esta respuesta me ha iluminado.
Efectivamente, si intentas el Asalto y te hacen 5+ impactos, realmente da lo mismo asaltar con una peana que con varias. Lo que importan son los 5 impactos ¿correcto?

De modo que si lo que buscas con el Asalto es únicamente desalojar al rival, puedes incluso intentar un Asalto con una única peana y esperar a que el defensor falle su tirada de Contraataque. Suena interesante

Por favor corrígeme si estoy entendiendo mal las cosas

Muchas gracias !!!!!!!

[PanzerKanone]

Exacto, las reglas hablan de número de impactos (normalmente, al menos 5), no de número de peanas. Sí que algunos ejércitos como el soviético y puede que alguno más (aún están por diseñar para V4) por número de peanas elevan la cantidad de impactos requerida para rechazar el asalto, pero es un tema diferente. Al final, lo que cuenta son los impactos que recibas. Imagina que eres un soldado y haces una carga con tu unidad. Si tu unidad es grande te da más confianza, pero si recibes mucho fuego no te vas a arriesgar a ser masacrado, te retirarás.

Valendune, que es un forero de aquí, propone asaltos con una o dos peanas para recibir menos fuego, pero yo lo veo como que a un pelotón de tanques, sobre todo veteranos, no les va a resultar difícil comerse a esa peana una vez dentro del asalto, impactan a 3+ y si te impactan esa peana se muere directamente. Siempre podría darse el caso de que asaltes, tiren Contraataque, lo fallen y se retiren pero me parece dejarlo demasiado a la suerte, mejor asegurar.

Permíteme dar un consejo que servirá a tus oponentes (pero a ti también cuando defiendas), pon el jefe de tu ejército cerca de los Tiger para que así puedan repetir el chequeo de Contraataque (yo me veo muy capaz de fallarlo), necesita estar a 15 cm o menos. De todas formas esto se descubre leyendo las reglas un poco, y se ha podido hacer siempre.

Por último piensa en la típica situación de tener un Tigre -digamos- bailed por disparo y otro sano, asaltar y desalojar al otro o incluso destruirlo. Todo lo que no pueda retroceder al perder el asalto -la infantería siempre puede- es capturado y destruido. No hace falta destruirlos con armas como los PIAT, basta con desalojarlos y asaltarlos, y ya te los limpias. Siempre puedes desalojarlos con mejores abrelatas como los M10.

[valendune]

... Sí que algunos ejércitos como el soviético y puede que alguno más (aún están por diseñar para V4) por número de peanas elevan la cantidad de impactos requerida para rechazar el asalto, pero es un tema diferente.


Ya está la regla desde un inicio en el reglamento. Si asaltas ( pero asaltar, contactando, y cuentan los equipos de infantería que están uno detrás del otro pero sólo los inmediatamente situados tras el equipo que ya ha contactado) con 12 equipos es necesario lograr 8 impactos para rechazar el asalto.


Valendune, que es un forero de aquí, propone asaltos con una o dos peanas para recibir menos fuego..

Eso es en determinadas circunstancias: Necesitas una sola peana o dos para asaltar un pelotón de tanques con varios baileds,y para minimizar el fuego defensivo, pues te cubres con los propios tanques baileds; entrar en una posición defensiva muy bien defendida, pues lo haces por una esquina para que haya menos fuego defensivo, y si ganas el asalto,descolocas toda la posición, y si hay cañones at, pues más que posible que palmen al no poder retirarse a más de 15cm. Y otras tantas ocasiones que se suelen presentar por batalla.


Por último piensa en la típica situación de tener un Tigre -digamos- bailed por disparo y otro sano, asaltar y desalojar al otro o incluso destruirlo. Todo lo que no pueda retroceder al perder el asalto -la infantería siempre puede- es capturado y destruido. No hace falta destruirlos con armas como los PIAT, basta con desalojarlos y asaltarlos, y ya te los limpias. Siempre puedes desalojarlos con mejores abrelatas como los M10.

[Silius]

Muchas gracias PanzerKanone y valendune, buenos consejos aportáis