El frente Norte

Felix_Voncarstein · Mensajepor **Felix_Voncarstein** » 17 Ene 2009, 19:43

El título de este post es un poco amplio... un frente de mas de 400 km, practicamente 3 ejercitos mal cordinados, una parte de la repúblida aislada de la otra... mas de un año de hostilidads.

En otro post nos ibamos yendo por los cerros de Ubeda, y se ha solicitado abrir un post sobre este frente, bastante desconocido para el resto de España... pero donde se decidió la guerra. hablemos pues del Frente Norte

Dietrich · Mensajepor **Dietrich** » 17 Ene 2009, 20:10

podrias introducirnos e informar a los neonatos como yo sobre lo del estado soberano asturiano?
Es un tema que me interesa y me gustaria saber mas ^^

Yuber_Okami · Mensajepor **Yuber_Okami** » 18 Ene 2009, 12:03

Que yo sepa duró menos de una semana. Fué un intento de conseguir ayuda internacional al presentar la toma de Asturias como la anexión por parte de España de un pais soberano. Como nadie reconoció el nuevo estado (ni siquiera la República) la cosa no pasó de anécdota.

Dietrich · Mensajepor **Dietrich** » 18 Ene 2009, 12:45

Tengo entendido que las unidades mas destacadas de este frente fueron los carlistas y guardias civiles de oviedo... podeis hacer un diario del frente norte o alguna cosilla. para ir abriendo boca, especialistas

Felix_Voncarstein · Mensajepor **Felix_Voncarstein** » 18 Ene 2009, 16:32

Vamos con el consejo que es la primera pregunta. Y decir que la politica no me gusta, mi tema preferido son los blindados, pero bueno...

Pa ponernos en situacion, hay que remnontarse a la desastrosa defensa de Santander. Como las tropas de esta provincia se mantubieron tranquilitas sin hacer anda mas que algun ataque de distracción, con excepción de los batallones enviados a Asturias y Vizacaya a colaborar en algunas ofensivas, no aguantaron lo que se les venia encima. El ataque fuen por dos zonas, Reinosa y el puerto del Escudo, donde los últimos y mas agarridos defensores fueron casualmente, ejem batallones asturianos, el "Sangre de octubre" y la brigada de Baldormer F Ladrera en el Escudo( el puerto del Escudo es interesante por tener la mayor batalla de carros del frente norte, y tien escenas que pese a su dramatismo son de lo mas comico... o patetico)

El 22 de Agost se reune la junta delegada del Norte, y se barajan dos opciones: o replegarse a Asturias y salvar mas o menos el ejercito santanderino y poder defender bien asturias, o bien replegarse a defender Santander(capital) y dejar un pasillo por la costa a ser posible para estar comunicados con Asturias. Desde Valencia se les piden 72 horas para lanzar una ofensiva en Aragón( otra mas) con que aliviar el frente

Nada de esos e pudo hacer. el dia 24 ocurre la TRAICIÓN de Santoña. Desde la caida de Bilbao se venia negociando al mergen de la republica via vaticano una rendición. y alf inal se rindieron los vascos( la mayoria) a los italianos, mientras que buques ingleses comenzaban a evacuar a heridos y personalidades. Pero el mando nacional no loa cepto, y capturó a miles de hombres.

En efecto, en esta traición se rindieron... cosa de 25.000 hombres con sus equípos, y aun peor, dejaban desguarnecido el sector este del frente.

ese mismo dia los nacionales ocupan torrelavegay la retirada a asturias se hace impisible. El 25 entre vergonzaos pero compresnibles escenas de violencia, se itentna evacuar algo, pero es todo un caos. El 26 Musolini se jacta ante el mundo de haber "tomado" Santander. La segunda guerra mundial le pondra en su sitio...

16 batallones asturianos se pierden en esa "bolsa"( conozco veteranos que estubieron en esa situación). Una division mas o menos integra y dos bastante maltrechas se retiran por la zona de Unquera y establecen la primera linea defensiva de Asturias por ese nuevo frente

Luego continuo con el consejo soberano de asturias y leon

Dietrich · Mensajepor **Dietrich** » 18 Ene 2009, 21:40

Ummmm.. interesante... La verdad es que segun tengo entendido, y no es mucho, pero lso vascos contaban con de todo: 88 cañones de 75mm (lo que era mucho para una guerra de "pobres", varias divisiones, e incluso aviacion!!) y me extraña lo pobre de su actuacion, sobretodo remarcando su fuerte caracter nacionalista...

Y por el bando nacional? que hay?

Felix_Voncarstein · Mensajepor **Felix_Voncarstein** » 18 Ene 2009, 22:56

En la ofensiva nacional?Unos 90.000 hombres entre CTV y nacionales, 220 aviones(nacionales, Condor y Legionaria), 106 baterias de cañones...

Stendal · Mensajepor **Stendal** » 19 Ene 2009, 00:17

Sobre la batalla de carros del Frente Norte, leí que los CV33 italianos iban embistiendo a los carros republicanos, ya que sus armas no les hacían nada...

¿Es cierto o es ficción? (¿para cuándo reglas de embestida en FOW?)

Yuber_Okami · Mensajepor **Yuber_Okami** » 19 Ene 2009, 08:09

Eso de las embestidas ni idea. He leido el caso del T-26 despeñando un carro nacional por un barranco en Guadalajara, pero incluso eso podría ser propaganada.

Volviendo a lo de la independencia, lo he mirado y al final duró 2 meses:

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp ... ependencia

Y respecto a los efectivos, supongo que pasaría lo mismo de siempre: los nacionales tenian menos artillería y tanques, pero como llevaban la iniciativa los concentraban y conseguían superioridad local donde atacaban, llevandose el gato al agua. Eso si, la aviación vasca era bastante pobre tanto en número (creo que eran 22 aviones o por ahí) como en tecnología, porque la mayoría de aviones eran franceses, y no precisamente de última generación. Lo que no se es si llegaron a volar con insignias propias o siempre lo hicieron. En la caida de Asturias y Cantabria la superioridad aerea nacional fué aplastante: 220 aparatos nacionales contra 33 republicanos. De hecho en algunos libros se citan los ataques aereos como los artifices de la victoria nacional, sobre todo por el efecto psicologico de "nos matan y nososotros no podemos hacer nada"

Dietrich · Mensajepor **Dietrich** » 19 Ene 2009, 13:31

pues yo que pensaba que los vascos tenian mucho y ahora resulta que no tenian de nada.. pero por lo qeu tengo entendido aviacion era un lujo para muchos.. y tanta artilleria poco comun..

De todas formas, uno de mis temas preferidos es el carlismo, no es que lo sea, pero me recuerdan a caballeros feudales en plan islamista en pleno siglo XX... y me llaman la atencion. A lo que iba, tengo entendido que los carlistas enfrentados contra vascos y santanderinos consiguieron muchisimos y notables exitos con muy pocos medios y tropa, realizando pequeñas incursiones y desarmando tropas... si estoy equivocado corregidme por favor...

El tema carlista me interesa y tengo entendido que aqui fueron muy activos

Felix_Voncarstein · Mensajepor **Felix_Voncarstein** » 19 Ene 2009, 19:38

Jooo, me saturais, jaja

Bueo a ver, si, los tanques italianos embestian a los Ba 6 para volcarlos, pues al ser altos y de ruedas, pues se les ocurrio eso. No es ficticio. Por contra los asturianos hay historias de meter pistolas de un martillazo a traves de la tapa y disparar dentro de los ansaldo, pero lo de volkcar los Ba 6, totalmente real.
En cuanto al material, bueno, aviones obsoletos estaban el "Circo Krone" un monton de aviones diversos, pero tambien hubo moscas y chatos, pero en menor número que los nacionales. carros, pues bueno, en este frente, cosas medio serias, ante las ofensivas de material italiano y aleman, creo que l tubimos menos, bastante menos. os recomiendo para ese tema a Artemio Mortera, blindados en la guerra civil española, el frente Norte, y Blindados en la Guerra Civil en Asturias( articulo en el anuario 2008 de ARAMA) de un tal, ejem, Felix Feito, ambos de próxima aparición.

para cuando la ofensiva del escudo, no creo que hubiese mas de un par de docenas de tanques mas o menos bien hechos, supongo que cosa de una decena de BA, un par de T 26, y puede que uns cuantos Renaults y Trubias, pero estos solo armados con ametralladoras

En un rato prosigo por orden con el consejo soberano, y aviso del carlismo no tengo ni idea, solo que llevaban bona roja jejej

Felix_Voncarstein · Mensajepor **Felix_Voncarstein** » 19 Ene 2009, 20:04

El Consejo de Asturias y Leon se declara soberano

Visto lo visto en Santander, y con cierto miedo de ser los próximos en sufrie el envite de los sublevados, la noche del 24 de agosto el consejo se declara "soberano". En un informe "justificativo" enviado al gobierno republicano se alegan cosas como:

No se sabe donde se encuentra la junta delegada del Norte
El estado Mayor ha desaparecido

Legan a la frontera cientos y cientos de milicianos sntanderinos y vascos en huida desordenada. Se impone implantar una autoridad, la que sea

Ante la situació de tener un problemo entre manos que necesitava rapida solución( entre los que primaba mucho tambien que ya nadie tenia la mas minima confiaza en ese desastroso estad mayor del Norte se realiza la reunion en la noche del 24 de agosto. Los militares presentes hablaban de lo necesaria de una accion de esta indole. Los comunistas y las JSU se oponen

El decreto,firmado a las 24 horas( oa a las 00 del 25 jeje) dice, tras hablar de hisotria y de la situacion bal bla bla, el cosejo decreta:

Articulo 1: El consejo interprovincial de Asturias y león a partir de la fecha y hora de este decreto se constituye soberano de gobierno de todo el territorio de su jurisdiccion y a ale quedan integramente sometidas tidas las jurisdicciones y organismos civiles y militares que funcionen en lo sucesivo dentro del referido territorio

Articulo 2.El propio Consejo soberano, a la vista de los acontecimientos favorables que se produzcan en el curso de la guerra, determinara el momento de despegase de las funciones soberanas que hoy asume
articulo 3: de este decreto se dará cuenta al Gobierno de la República para su convalidación; sin perjuicio de su abosluta vigencia impuesta por imperio de las circunstancias desde este mismo momento de su promulgación

Luego hay mas informes y telegramas poniedose totalemte al servicio de la republica, inclusoofreciendo una evacuacion por mar ordenada de todo el ejercito de asturias para combatir en otro terreno( lo cual hubiese supuesto una buena inyeccion de moral y de tropas en otrso frentes) pero nada tubo lugar.

Stendal · Mensajepor **Stendal** » 23 Ene 2009, 19:24

La acción que comento está en "Revista Española de Historia Militar", Nº 100. En una separata dedicada al Frente Norte, página 119

Los informes italianos aseguran que los Fiat/Ansaldo , en vista de la ineficacia de su armamento contra el blindaje de sus enemigos, optaron por embestirlos. Queda esto confirmado por el parte republicano (127 AGM - DR - L854 - C4) que nos relata como el AAC nº 6 , tras haber alcanzado a un carro enemigo, fue tocado por un proyectil de artillería, momento que aprovecharon las "tanquetas" italianas para abalanzarse sobre él, inmovilizándolo y obligando a abandonarlo a su tripulación, cuyo jefe (Tte Agustín Arano) fue hecho prisionero. Por situación semejante pasó la sección del tte Jose María Cossío, que perdió el AAC nº 8 y un AA al ser embestidos por los carros legionarios hasta lograr inutilizarlos, siendo hecho prisionero el citado teniente.
En coincidencia con el relato republicano, las fuentes italianas nos refieren como el carro del sargento Micheletto consiguió volcar un blindado enemigo, arremetiendo contra él, y el del cabo Giannantempo logró poner fuera de combate a otros dos.

Sólo quería saber algo más de esta acción, y si se había repetido en algún otro momento de nuestra Guerra Civil.

Felix_Voncarstein · Mensajepor **Felix_Voncarstein** » 23 Ene 2009, 22:45

Parece que fue la única. Luego esta el caso del T 26 en Seseña, que el conductor decidio arrastar un carro volcado( supongo que mientras el comandante y el artillero se dedicaban a machacar a otros carros) pero yo no tengo constancia de mas

Dietrich · Mensajepor **Dietrich** » 26 Ene 2009, 15:53

Acciones sobre los carlistas en el pais vasco, asturias, santander, y navarra no hay nada?....

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