Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

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Vatsetis
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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor Vatsetis » 20 Oct 2013, 10:03

Antes de caer en el estado de histeria generalizada que se da ante todo cambio os dare mi opinión; a las listas del Red Bear no les pasaba nada malo, quien hizo el esfuerzo de jugar con ellas les sacaba rendimiento (yo quede cuarto en la Liga Quimera del año pasado usando fundamentalmente una rota apoyada por T-34´s y gane un torneo en Lisboa usando una lista de IS-2) ahora bien el nuevo H&C y la subida de puntos trastoco los esquemas a muchos, de hay las quejas infinitas.

Los nuevos cambios que veremos en pocas semanas, obviamente hacen mejores a los soviéticos... pero meter seis tanques más en una tankovy (que es el resultado neto del asunto) tampoco va a cambiar mucho el panorama ya que en la V3 dificilmente se puede repetir el esquema de las tontoskovy de la V2 porque la infanteria puede rechazar los asaltos más facilmente y la artilleria y la aviación son bastante mejores. Así que calma.

Y por cierto los puntos de los Panteras y los Tigres no van a cambiar, estan perfectamente equilibrados como estan ahora... así que no insistais. Por cierto que para anular a los SU-100 solo necesitas un poco de humo, vaya problema. :)

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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor crotblot » 20 Oct 2013, 10:16

1- no siempre tienes humo a mano para anular a los Su.100

2- 6 tanques más es mucha diferencia. Son 6 bajas más que puedes absorver, es un pelotón adicional de flanqueo, es subir los t-70 a stuarts (y esto se nota mucho) o esos 6 tanques más siguen machacando guns, infantería y vehiculos medios y ligeros a disparos. Creo que si es un gran cambio.

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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor Coronel_Oneill » 20 Oct 2013, 11:17

Nada, que no pillamos los avisos. Por favooor, otra eterna discusión de las tankovy nooooo!!!!!. Que ya se ha dicho todo lo posible en varias ocasiones, no hay nada nuevo bajo el sol. Esperad a que salga el libro al menos para empezar otra discusión, ok?.
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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor Meldrel » 20 Oct 2013, 11:23

¿Tampoco se va a poder hablar de los supuestos cambios? :S

Mientras la gente ponga sus razones, y se hable normal, no veo porque hay que cortar la discusión. Si veís que se va de las manos si, pero joer, que es una noticia de nuestro hobby, y no poder comentarla...

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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor sir_auchinleck » 20 Oct 2013, 12:07

Yo estoy de acuerdo con Vatsetis en que las a las tankovys no les pasa nada, para mi siguen siendo unas listas muy buenas. Lo que pasa es que los rusos en la V2 estabamos mal acostumbrados a echar los t-34 "palante" y masacrar infantería alemana al asalto como si no hubiera mañana y eso gracias a dios se ha acabado con la V3.

Los cambios en general me parecen una burrada y lo de "cat killer" en particular. Si a los SU's les rebajan a los puntos ( que yo creo que estan bien puntados hoy por hoy) y encima les dan esta regla...en fin. Lo único positivo de los cambios a mi odo de ver son la inclusion de las nuevas listas y la inclusion de cosacos como apoyo en mas listas, eso si hacia falta, porque o te hacias una lista de caballería o solo los tenias de apoyo en un par de listas.

POr otro lado discrepo con Vatsetis en que los carros alemanes estan equilibrados. Los carros alemanes son carísimos para lo malos que son. Los panteras, a mi modo de ver, les sobran como poco 30 ptos. A los tigres I unos pocos menos, y al stug unos 10 igual que al panzer IV.... y un largo etc. Pero la rebaja no debería ser solo en Late, en Mid y Early tambien necesitan una rebaja importante. Hace poco jugué un torneo de Early y jugue los Pz III F... simplemente son injugables. Valen 155 puntos cada uno, cuando un somua de 105 puntos te pone las pilas, por no hablar de matildas, valentines y demas. Encima te ofrecen upgradearlos a Pz H por +55 ptos, por subir a blindaje 4. Estamos hablando de 210 puntazos! Para de toda maneras seguir palmando frente a los 2 pdr y los matildas/valentine del rival.

En fin, mucho se ha hablado aqui (y se ha llorado) de la muerte de la Tankovy, pero, ¿y de la muerte de la panzerkovy? Yo, y en mi grupo de juego igual, creemos que son injugables tal y como estan ahora las cosas. Pero bueno lo único que me anima es que si algunos jugadores soviéticos han conseguido estos magnificos cambios gracias a sus quejas, poruque los alemanes no van a poder hacer lo mismo?

Ale el que no llora no mama, alemanes a llorar!

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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor Covenant » 20 Oct 2013, 14:06

Yo el cambio en puntos lo veo excesivo. Los ejemplos que ponen (t34, t34/85, katis) son unidades que a mi realmente me parecen sobrecosteadas actualmente pero la rebaja puede resultar ser demasiada.

No os alarmeis por los SU100 y demas. Pre-supongo que perderan el volley fire (que se quedara para las guns) en favor del SF. Me extrañaria mucho que se quedaran con ambas reglas.

PD: Ya que estamos, estoy de acuerdo que varios de los tanques alemanes estan sobrecosteados en Late. En mid mejor no hablar por que yo diria que todos los blindados estan sobrecosteados. En Early reconozco que los panzer III-IV tambien requieren un ajuste (otra cosa son los panzer II y los checos que me parecen mas que correctos).

En fin, tengo ganas de ver que resulta de todo esto...

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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor PanzerKanone » 20 Oct 2013, 14:32

Probablemente lo que más me ha llamado la atención es la Udarny que hace Skill Test a 3+... no es para tanto pero mola, a ver si la lista se difunde. Se lo merecían los soviets.
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591

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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor Raistd » 20 Oct 2013, 16:01

Pierden el volley fire sin duda.

Crotblot, estamos en la de siempre, si tienes una lista sin humo, no tienes bien planteada la lista salvo muy honrosas excepciones (las cuales las compensan por otro lado).

Sobre los cambios, algunos teniamos ciertas noticias y aun asi defendemos que no eran necesarios, ahora caeremos en otra espiral de quejas, pero en sentido contrario.

Con todo a mi 6 T-34 si me parecen una diferencia importante, vamos yo los meteria gratis en todas mis listas acorazadas :)

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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor Vatsetis » 20 Oct 2013, 17:57

Recordar que esos tanques "adicionales" seguramente refuerzan unidades ya existentes... gracias al H&C es posible que ni disparen durante la partida, que hagan más dificil ocultar a la unidad y también es muy posible que se vayan a mitad de la partida como resultado de un fallo de moral de pelotón.

Por eso aunque parezca mucho, no es el fin del mundo. 8)

PD: si alguien que juega contra sovieticos y especialmente contra SU-100 llevando alemanes no lleva y utiliza humo, simplemente le esta haciendo un enorme favor a su oponente.

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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor crotblot » 20 Oct 2013, 19:36

Pierden el volley fire sin duda.

Crotblot, estamos en la de siempre, si tienes una lista sin humo, no tienes bien planteada la lista salvo muy honrosas excepciones (las cuales las compensan por otro lado).

Sobre los cambios, algunos teniamos ciertas noticias y aun asi defendemos que no eran necesarios, ahora caeremos en otra espiral de quejas, pero en sentido contrario.

Con todo a mi 6 T-34 si me parecen una diferencia importante, vamos yo los meteria gratis en todas mis listas acorazadas :)


Con la expresion "no siempre tienes humo a mano" me refiero a que no has podido desplegar la artillería, o está en refuerzos, o no ves a los su-100, o no tienes alcance o similar. Yo siempre llevo humo, no intentes convertir esto en un ataque personal a mi forma de jugar. Hablamos que cualquier cosa en este juego se puede anular con humo, CUALQUIERA, pero eso no quita para que un valor esté descompensado.

Por no decir que incluso aun desplegando una batería de artillería en mesa, muchas veces aunque lleves dos en tu lista (por no hablar de los culosduros chetados de infantería setera que se meten morteros+2 baterías pesadas de artillería, y no miro a nadie en concreto), solo puedes desplegar una, y si tienes que humear tambien a los macropelotones de tanques rusos o a lal OTRO peloton de SU-100 que he visto por ahí o tienes que usar la artillería en forma de bombardeo para darle duro a una formación de tanques compacta, pues como que no te puedes permitir el lujo de humear a unos SU-100.

En ningún momento he dich oque sean indestructibles. Ni tienen mg defensiva, ni se pueden mover, tienen hen and chicken, un top 1, un lateral flojo y a la mínima que lo mueves por un seto se queda por ahí media partida. Lo que estoy diciendo es simplemente y llanamente que debido a los lloros de camicaces rusos que no se han sabido adaptar a la nueva edición, ahora a sus súplicas les corresponden con una rebaja bastante grande en los puntos de las tropas, y para colmo, en uno de los "must be" de los rusos, debido a su efectividad y contundencia a la hora de tirar a los carros alemanse, sean cuales sean (salvo los Konighs), uno a uno o de dos en dos a largas distancias o en brutales emboscadas a corta, ahora resulta que a larga, que es cuando más veces disparaban, van a trinchar a cualquier cosa. Porque no nos engañemos, un impacto con un SU-100 es una baja casi siempre.

pd:

6 tanques más implican que un peloton va a aguantar 3 bajas más antes de chequear, o que varios van a aguantar varias bajas más antes de chequear. O que tras recibir una primera y segunda adandanada de tiros enemigos, quedarán los suficientes tanques como para que el fuego de respuesta sea contundente.


Yo me esperaba una ligera bajada, pero algo simbólico, como el pzIV en su momento (de 95 puntos a 90), pero no semejante barrabasada.

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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor Vatsetis » 20 Oct 2013, 19:58

Crotblot deja de lanzar acusaciones si fundamento de culodurismo a trote y moche... por otro lado no es cierto que con el humo anules cualquier cosa, a los Shermans americanos les da bastante igual, a casi todos los carros les reduces a ROF 1 pero a los SU-100 les pones una penalización de +2 a disparar que viene a significar que dificilmente van a dar a nadie... de hecho, neutralizar a los SU-100 es bastante fácil; lo dificil es sacarles provecho.

Por lo demás recomendo un poco de prudencia, ¿cuantas partidas habeís jugado con los nuevos Soviets? CERO... así que por favor no hablemos de barrabasadas sin haber siquiera probado el efecto real (no supuesto) de los cambios.

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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor As-Panzer » 20 Oct 2013, 20:00

Pues a mí los cambios me parecen sacar los pies del tiesto completamente. Latankovy ha demostrado necesitar una revisión, desde luego, pero no esto. Las rebajas en puntos son excesivas, no hay que olvidar que 10 t34 son 20 tiros de FP3 y 40 de mg, no necesitan asaltar para desalojat una posición, y valen 350 puntos! Bastante menos que 4 tristes stug. Del t34-85 ya ni hablo, por motivos obvios. Los katys eran malos? Una rebaja vale, pero ESA rebaja...
Y ya el SiF para los AT es de risa, como le interesa disparar a un SU-100, con AT16 Y FP2? joder, pues a larga. Pues nada, a la carta señores, como un firefly pero muho más blindado y muchísimo más barato, y con FP2.

Al final es lo de siempre, el maldito warhamismo. Ahora hace falta que todos los que se hicieron la indianhead se pasen a la URSS, para en tres meses estar haciendo pegatinas para corregir el calentón. BF podría aprender a cprregir reglas sin dar semejantes bandazos, que o se pasan o se quedan cortos, siempre.

Y por cierto, 6 carros no son diferencia? Oye pues yo los quiero, que para responder al fuego de paks y panzer viene de lujo, y para volar artillería, y para acribillar infantería...

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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor crotblot » 20 Oct 2013, 20:21

Crotblot deja de lanzar acusaciones si fundamento de culodurismo a trote y moche... por otro lado no es cierto que con el humo anules cualquier cosa, a los Shermans americanos les da bastante igual, a casi todos los carros les reduces a ROF 1 pero a los SU-100 les pones una penalización de +2 a disparar que viene a significar que dificilmente van a dar a nadie... de hecho, neutralizar a los SU-100 es bastante fácil; lo dificil es sacarles provecho.

Por lo demás recomendo un poco de prudencia, ¿cuantas partidas habeís jugado con los nuevos Soviets? CERO... así que por favor no hablemos de barrabasadas sin haber siquiera probado el efecto real (no supuesto) de los cambios.

No hay que jugar nada en este caso para saber como va a afectar, Vatsetis. No se hablan de nuevas reglas a gogo o cambios brutales en los atributos de las tropas. Hablaramos de un abaratmiento en general MÁS QUE CONSIDERABLE y una mejora a todas todas en una de las unidades mas choncho de los rusos. Si ya has jugado partidas con la tankovi actual y te iba muy bien, ahora ni te cuento. A menos que cambien mucho la organización de los boxes (cosa que dudo, ya que con los rusos nunca compites por los slots), veo esto como lo que és.

Nunca he sido de quejarme antes de probar las cosas, pero en este caso es más que obvio.

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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor crotblot » 20 Oct 2013, 20:26

Crotblot deja de lanzar acusaciones si fundamento de culodurismo a trote y moche... por otro lado no es cierto que con el humo anules cualquier cosa, a los Shermans americanos les da bastante igual, a casi todos los carros les reduces a ROF 1 pero a los SU-100 les pones una penalización de +2 a disparar que viene a significar que dificilmente van a dar a nadie... de hecho, neutralizar a los SU-100 es bastante fácil; lo dificil es sacarles provecho.

Por lo demás recomendo un poco de prudencia, ¿cuantas partidas habeís jugado con los nuevos Soviets? CERO... así que por favor no hablemos de barrabasadas sin haber siquiera probado el efecto real (no supuesto) de los cambios.

No hay que jugar nada en este caso para saber como va a afectar, Vatsetis. No se hablan de nuevas reglas a gogo o cambios brutales en los atributos de las tropas. Hablamos de un abaratmiento en general MÁS QUE CONSIDERABLE y una mejora a todas todas en una de las unidades mas choncho de los rusos. Si ya has jugado partidas con la tankovi actual y te iba muy bien, ahora ni te cuento. A menos que cambien mucho la organización de los boxes (cosa que dudo, ya que con los rusos nunca compites por los slots), veo esto como lo que és.

Nunca he sido de quejarme antes de probar las cosas, pero en este caso es más que obvio.
Última edición por crotblot el 20 Oct 2013, 20:35, editado 1 vez en total.

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Re: Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

Mensajepor Vatsetis » 20 Oct 2013, 20:30

Yo solo digo que las cosas se juzgan mejor cuando se prueban, pero nada muchachos seguir con el teori-FOw, donde todo es posible (o imposible) pero sobre todo extremadamente exagerado.


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