Lucho bien la Division Azul?

[Dietrich]

ese es el caso de muchos, por lo que parece, pero otros eran voluntarios falangistas... Y otros muchos desertaron... Yo creo qeu alli habia un poupirri muy grande de ideales, valores e intereses

[Giuliano]

WW1 has dado en el clavo, la actuacion es correcta, quitandale todos los sesgos politicos.
Y mi ariete, que me decis si rommel no sabia que hacer sin ella, hasta que la dejo tirada en EL alamein jajajaja.

Salute

[Dietrich]

WW1 has dado en el clavo, la actuacion es correcta, quitandale todos los sesgos politicos.
Y mi ariete, que me decis si rommel no sabia que hacer sin ella, hasta que la dejo tirada en EL alamein jajajaja.

Salute

no todos los italianos eran malos, ciertamente hay tropas italianas qeu son dignas de mi admiracion. Sobretodo la Folgore. Cierto. Los italianos tienen mucha mas mala fama de la que en verdad se merecen: Auqne bien es cierto hubo cosas irrisorias muy penosas... Pero no todos eran tan malos... Siempre me encantaron los "Giovani fasciti" les veo un no se que, que hace que me gusten

[Basurillas]

Pues vamos a ir desgranando el popurri:

Joaquín Gonzalez Palacios. Voluntario de la DA. Cruz del mérito Militar por sus merecimientos en la Campaña de Rusia. Participó en la batalla de Krasny Boor. Creo que su destino era transmisiones. Regresó a España.

Su única sobrina materna, su legítima heredera, fue mi primera mujer (QEPD), de la cual soy el único heredero.

En conciencia, y aunque no compartiera ideología ni me guste el frente del este, he considerado honesto y coherente votar que lucharon muy bien.

Por casa tengo enmarcada la condecoración, su escrito de concesión con la firma original del General Esteban Infantes; planos/croquis manuscritos originales con las líneas de telecomunicaciones en (una parte creo) Krasny Boor; postales, fotos y documentos varios originales de la época.
Si alguien está interesado a efectos de estudio, estoy a su disposición.

Cada vez que paso por la pared blanca donde están expuestos y colgados los objetos, creo sentir un poco del inmenso frío y calor interno y de camaradería que debieron sentir esos muchachos...

[Jesus]

Caray Basurillas !!

Me imagino como te debes de sentir, eso que tienes en tu pared tiene un valor incalculable son cosas muy especiales.

Saludos.

[Dietrich]

el fianl parece qeu gana la DA como qeu lucho bien con un 81 % de los votos positivos...

Una duda que tengo ahora, es: Que se aprendio de la participacion militar de esta unidad en el frente ruso? en qeu se beneficio (hablando en conocimientos) el ejercito español?

[Jesus]

No se muy bien lo que preguntas Dietrich, lo que te puedo decir esque muchos militares españoles que lucharon en la División Azul destacaron después en sus acciones. Hubo legionarios y regulares ex-divisionarios que demostraron una vez mas su valía en el Sahara. También hubo importantes miembros de la Guardia Civil que lucharon en la Blau como por ejemplo el general Enrique Serra Algarra que fue capitán de la Guardia Civil en la División Azul o Juan Antonio Núñez García-Maturana que estuvo en la Blau como alférez de infatería y luego fué coronel de la Guardia Civil.

Señalar que Enrique Serra fue condecorado con la Cruz Laureada de San Fernando y ha sido el único Teniente General en el benemérito Instituto ya que el rango mas alto de la Guardia Civil es el de general de división. Lo peculiar de este hombre es que lucho en África como legionario, estuvo en la División Azul y fué guardia civil. Murió con 91 años en 1999 y a su entierro acudieron numerosos guardias civiles.

La Blau dejo una larga lista de valientes soldados en nuestro ejército.


Saludos.

[Dietrich]

me referia, a qeu habia adquirido el ejercito español en conocimiento militar, tacticas, maniobras.. Por ejemplo los americanos desarrollaron la blizkrieg o al menos la conocieron.. se desarrollo el uso de armas pesadas... Que aprendio españa del conflicto con la DA

[Jesus]

Pues estrategias como tal nada nuevo... la División Azul vivió una guerra de trincheras en el Volchov situaciones parecidas a las vividas en la Guerra Civil Española y en el norte de África. Mantener la posición, intercambio de disparos, patrullas de vez en cuando, etc El cambió llegó cuando se traslado a la Blau a los arrabales de Leningrado que fue una lucha callejera. Pero en estrategias nada nuevo porque la Blau era una división puramente de infantería no tenía ni tanques ni vehículos blindados tan solo en ocasiones como la del Lago Ilmen que contaron con apoyo de carros alemanes pero nada más. Y a enfrentamientos así ya estaban acostumbrados los españoles que habían vivido una guerra civil en la que las batallas eran mayoritariamente con infantería exceptuando ocasiones en las que intervenian blindados y aviación.

Después de la IIGM el ejército español siguió con lo mísmo aunque se empezó a comprar material americano y se modernizó el ejército en ocasiones como en la guerra del Ifni donde por acuerdos con EEUU no se podía utilizar el material americano contra Marruecos, el ejército español se tuvo que enfrentar a otra dura situación donde el poder del ejército recaia de nuevo en la infantería debido a la escasez de medios blindados y aéreos.


Saludos.

[Ignacio]

Lo que se aprendió fue mas que por la DEV por las comisiones militares que viajaron a Alemania para tal fin.
Por ejemplo los estudios que hubo sobre las divisiones panzer que llevarían a la creación de la división acorazada Brunete años después (incluida la compra de Panzer IV y Stug), las misiones de la armada española, (que llegaron a combatir en alguna torpedera alemana en el Báltico de manera practicamente testimonial) que fueron para aprender.
Quien más aprendería del combate directo, serían los integrantes de las escuadrillas azules.
Se intentó que el mayor número de pilotos cogiera experiencia, por lo que se hicieron todas las rotaciones posibles.
Gran parte de esos pilotos de caza, fueron años después altos mandos del ejército del aire español.

[carlos]

Hola: Un apunte a una nota de Vicente (Valencia), leedla, no tiene desperdicio, ¡Cuanta razón tienes!, la misma canción la he oido de niño hasta la saciedad. Es imposible comparar tiempos y vivencias, la palabra 'Desesperado' con todo lo que encierra tenía en los años 40 todo su valor.

[Sleater]

1.- Yo también creo que lo hicieron bien dentro de sus posibilidades. Si se dice que destacaron, creo que es a partes iguales a causa de las necesidades de la propaganda como por un innegable merecimiento real. Del mismo modo también contribuía a todo ello el enfrentarse normalmente a infantería soviética que, mermada en sus mandos por Stalin, falta de motivación real y masificada en cargas futiles en las que no disponían de apoyo blindado, eran facilmente masacrables al ser clavados por las ametralladoras y dispersados por las granadas.

Al enfrentarse a retos mayores, como la ruptura del cerco de Leningrado por ejércitos blindados, le echaron todo el valor del mundo, pero se enfrentaban a algo que les superaba y forzaba rendiciones. En este sentido les ocurre lo mismo que a los italianos en Stalingrado: durante toda la campaña rindieron bien, sobre todo unidades de vanguardia como los Alpini o unos Camisas Negras que se hallaban -para variar- motivados. Pero eso fue mientras su único enemigo fue la infantería rusa de reclutas.

Y todo ello sin dejar de reconocer que acciones como la de aquel capitán que tras rescatar a 200 alemanes embolsados, se quedó él solo a "cubrir" la retirada de sus hombres lanzando granadas a los tanques rusos... en fin, demuestran, junto con lo que sabemos sobre la política divisionaria respecto a la población, que si España se ha hecho el hueco que tiene en la historia militar del mundo, es por un buen motivo.

Adicionalmente, cuando Hitler hacía sus comentarios negativos sobre la división, estoy seguro de que sus quejas iban dirigidas más a la cantidad -que era lo que necesitaba- que a la calidad -que tal como lo veía el Fuyer, la ponía alemania entrenando a los voluntarios extranjeros-
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¿Que si aprendimos algo? Pues creo que poco y mal: nos liamos a adquirir tanques sin importarnos su procedencia o antiguedad, y cuando llegó la ayuda militar americana, todavía teníamos generales de caballería que estaban convencidísimos de que "no había que obsesionarse con el material" y que si "en la guerra civil se quemaban tanques con gasolina, ya inventaríamos alguna otra táctica"... y no es que lo que nos trajeron los yankees fuera precisamente moderno, pero a aquellas alturas de siglo, seguir fiando todo a la "bravura del infante español" con precedentes como Leningrado, Kursk, etc... no parece indicar que se hubiera aprendido nada.

Probablemene el soldado español puede aguantarlo todo menos a sus propios generales.

[Dietrich]

Sleater, tu ultimo apunte me parece fenomenal y muy acertado.

Yo siempre he dicho que los historiadores suelen saber de guerra mas que los generales españoles, pero menos que un sargento de la legion.

La verdad es que el soldado español le hecha mucho higado al asunto, pero todo tiene limite, y si ya en la primera guera mundial se vio que no solo con infanteria se podian ganar las guerras modernas.. cuanto mas despues de la segunga...


Volviendo al soldado de la division... Creo que lo hicieron muy bien (para lo que tenian) y la verdad es que otros en su circunstancias no lo hicieron (como las primeras legiones holandesas de voluntarios, por citar alguna) lo cual indica qeu fueron soldados con entrega...

Pensais qeu si españa hubiese mandado un cuerpo de voluntarios similar al irlandes hubiera tenido españa una importancia mas relevante o hubiera sido igual?

[Jesus]

Pensais qeu si españa hubiese mandado un cuerpo de voluntarios similar al irlandes hubiera tenido españa una importancia mas relevante o hubiera sido igual?

Pues no estoy yo muy al tanto de los voluntarios irlandeses ni se mucho del tema pero la verdad sin duda alguna si España hubiera enviado mas voluntario para llegar a tener mas de una división sin duda el éxito habría estado garantizado y por supuesto habría tenido mas relevancia entre los mandos alemanes, pero lo que esta claro es que también se habría derramado más sangre española y mas voluntarios habrían caído por sus ideales y muchísimas familias españolas habrían sabido lo que es perder a un hijo o tener a varios hijos caídos o heridos de gravedad, para luego con el paso de los años tener un triste reconocimiento por su entrega tanto del régimen como de las generaciones que vendrían después.

A España no le convenía entrar en la guerra de una forma masiva, igual que tampoco le convenía entrar en la IGM.

El mundo entero conoce ya al valeroso, indisciplinado y temerario soldado español. Legado que dejaron nuestros antepasados que elevaron los gloriosos tercios y que hoy han recogido nuestros soldados mostrándolo al mundo otra vez en Afganistán, El Congo, Líbano, Iraq, etc


Saludos

[Sleater]

¿el mundo? Para mi que lo que se dice el mundo lo ha olvidado. Ha pasado mucho tiempo desde la última vez que le dimos algún miedo a una nación extranjera. El soldado español se ha mostrado muy valiente, pero también muy ingénuo, al dejarse liar en un siglo entero de luchas intestinas.

Por culpa de eso -entre otras cosas- cogimos tarde la revolución industrial. Por culpa de eso llegamos a los 30 con una economía retrasada que no tenía ni tan siquiera una importante empesa de coches con la que competir con el resto de occidente, y por eso mismo, enviar un cuerpo entero podría haber sido desastroso: al no poder equiparlo con blindados suficientes y modernos, los rusos habrían acabado masacrándolos como a los Rumanos (que se dice mucho de ellos, pero perdieron a cinco generales dirigiendo cargas a la bayoneta) y para colmo quizá habría provocado un "día D" en la bahía de Cádiz.

Claro, que entonces los aliados habrían echado a Franco, dejándolo indudablemente del lado de los otros dos dictadorzuelos pa'los restos.

Eso plantea una pregunta interesante: ¿cuanto habría podido aguantar el ejército español frente a un día D, habida cuenta de que no había un solo soldado alemán en la península?